Bilbao

laura:

Hola lo primero, decir que me gusta está pesataña!

Lo segundo, tenemos por fin algún consenso de mínimos? tenemos manifiesto? ¿porqué reinventar la rueda? como me dijo un compi hace unos dias, si ya tenemos la base del manifiesto y consenso de mínimos de otras acampadas ¿¿por qué no lo tomamos y añadimos o qutiamos un par de cosas y punto??

nos complicamos mucho la vida con el rollo “horizontal! que nos traemos, yo no fui ayer a la asamblea, con la idea de que ayer se iba a llegar a este consenso puñetero…. y como mi idea era no dar por saco, unirme a la mayoría y punto no fui.

he bajado esta mañana y ha sido deprimente no… lo siguiente….

no tenemos manifiesto, ni consenso, ni gente en laplaza, ni ganas de hacer cosas… o al menos esa es la triste imagen que estamos proyectando! yo entre semana a pensas puedo bajar, pero cuando podía, y bajaba a mediodia era para mover el culo, para hacer pancartas, para abrir megáfono 3 veces al día, ahora que nos limitamos a hacer grupitos de reunión, y abrir micro a las 8…. así no vamos a ninguna parte…

he propuesto por facebook y mail que esta tarde la asamblea vaya de este tema ” AUTOCRÍTICA, Y QUÉ HACER PARA CONSEGUIR LO QUE QUEREMOS!” desde luego quien se acerca por primera vez a la plaza y ve lo que he visto yo esta mañana, normal que piense que somos 4 vagos… no es por supuesto por criticar a quienes se encuantran allí, pero necesitamos dar un giro, volver al inicio un poco, tener ganas y dar guerra y si no podemos, tenemos que evlucionar y decidir si merece la pena seguir acampado o si hay que seguir de otra forma etc.. ¿opiniones?

unomás:

Saludos,
No sabía muy bien dónde expresar mi parecer, pero trasteando en la página veo que ya hay al menos otra persona que opina como yo, y me gustaría haceros llegar el sentir de la gente que como yo quiere ayudar en el movimiento y hacer fuerza pero no formamos parte integral de la acampada, por el motivo que sea. Obviamente hablo sólo en mi nombre, pero lo he comentado con más gente y todos parecemos estar de acuerdo en que las cosas como están, la parte visible del movimiento (la acampada) parece estar tomando un camino inadecuado.
Ojo, no quiero para nada ofender a nadie, sé que hay gente acampada que pone todo su empeño en organizar, darle vueltas a los temas de forma que lleguemos a conclusiones válidas para todos etc, y sobre todo, y para mí lo más importante, están allí de forma incondicional luchando por algo que yo creo es de interés común, o al menos de esa gran cantidad de gente que no está conforme con el sistema según está establecido.
Dicho esto, quiero hacer hincapié en que mi crítica pretende ser constructiva, que es sólo mi opinión, y pido disculpas por adelantado si en algún punto me enciendo demasiado y alguien se siente ofendido de forma personal.
De verdad, lo siento, pero ayer por la tarde sentí que el movimiento empezaba a caminar sin la gente que no esta acampada de forma permanente, y esto me indignó bastante. No todo el mundo puede estar acampado, pero creo que muchos queremos colaborar de un modo u otro. Por eso me chocó tanto llegar al arriaga las tardes del martes y el miércoles después del curro y no ver nada del espíritu que tanto me gustó en un principio. Ya no veía a la gente unida, escuchándose, hablando, pidiendo un cambio. Gran parte de culpa la tiene la gente que ha desistido y ya no va, obviamente, pero llegar y ver a la gente reunida en pequeños grupos que no están a la vista de todo el mundo, metidos en carpas, etc… No lo sé, parece ser la evolución lógica del movimiento, pero creo que es algo que ya se ha hecho antes y no ha funcionado. Todo organizado por diferentes comisiones, gente debatiendo cosas sobre el funcionamiento interno de la acampada. Podrá ser necesario, pero da más imagen de comuna autogestionada que de movimiento que pretende mejorar el sistema. Parece que nos hemos olvidado del mensaje inicial y nos hemos centrado en sistemas organizativos que pretenden recuperar no sé bien qué tipo de sociedad.
Sin embargo, a pesar de ver todas estas cosas que consideraba fallos, quería tener fé y creer en esto (os aseguro que hace mucho que no creía en nada como en esto). Pensaba que quizá después de todo, todas las cosas que ví eran lógicas porque allí faltaba toda la gente que había ido la semana anterior, y quedaban sólo los que llevan allí días, semanas, o lo que sea. No podía quejarme, creía.
Creía. Porque ayer me repartieron un papel que acabó indignándome del todo y me hizo pensar que no todos pedimos lo mismo, que nos hemos olvidado de ser la voz del pueblo que condene los desvaríos de una clase política que se ha olvidado de nosotros y ahora cada uno pelea por lo suyo. De verdad, no sé hasta qué punto puedo considerar esa propuesta representativa de todo el colectivo, porque lo leí y me pareció una broma. Mi duda es, ¿ES LO QUE VOY A REDACTAR AHORA UNA PROPUESTA SERIA? Por favor, que alguien despeje mi duda. Ponía en el mismo papel que había una asamblea informativa al respecto, pero no pude quedarme. Necesito saber qué fue de la propuesta y qué se opinó al respecto, porque a priori no me parece nada serio.
El papel en sí era una “propuesta abierta de reconversión y fortalecimiento” . No encontré nada extraño en ella hasta llegar al segundo punto. En el se hablaba de poner en el nuevo lugar de la asamblea en el lateral izquierdo del arriaga una carpa, y dentro “un pebetero con una llama representando la luz y el calor , una makila, simbolo ancestral de la autoridad legítima en Euskal Herria, una txapela o pañuelo de tocado femenino etc etc”. Ahí la cosa me empezó a chirriar, y cuando seguí y leí “hasta transformarla en un altar pagano y enraizado en las tradiciones milenarias del pueblo vasco” y “todo ello transforma este espacio en LUGAR SACRADO inviolable y por tanto inmune a cualquier tentación de desalojo o abuso” ya puse los ojos en blanco y me pregunté, pero esto qué es, una convención de druidas? ¿Un altar pagano?. De verdad, puedo entender, que no tolerar, que al no participar de la misma forma la gente menos involucrada el movimiento se convierta en algo más cerrado de cara a la gente que vamos cuando podemos, pero de ahí a que se lancen propuestas como estas… De verdad, ¿un ALTAR PAGANO? WTF! Ya os digo, no pude quedarme y me gustaría saber en qué quedó todo.
Acepto que esto es un movimiento de todos y todas las propuestas son admisibles, pero del mismo modo, al ser algo plural, cada idea que sale de ahí considero que debería de tener en cuenta la imagen que dará a la gente que pasa, o a los indecisos, y no me creo que quien escribió eso no sea consciente de que chirria a cualquiera. Quiero decir, yo puedo tener unos intereses y convicciones concretas, pero no puedo utilizar este movimiento (que busca unos mínimos para que tengamos unas condiciones de vida más dignas y podamos decidir de verdad) para hacer propaganda de un movimiento que ya estaba antes. Estoy de acuerdo, ven y cuéntame lo que quieras, lo escucharé, lo debatiremos, ecologistas, feministas, nacionalistas, lo que sea, prefiero estar de vuestro lado antes que del lado del pueblo conformista, pero no se puede pretender que se utilicen las mismas fórmulas que ya estaban antes para construir algo nuevo.
Como decía laura, no vamos a reinventar la rueda. Olvidaos de eso. Sólo queremos una democracia más justa, si tenemos verdadero poder para decidir, después ya construiremos lo que queráis. Un altar pagano si queréis. Pero ahora no. El pueblo llano que puede estar de acuerdo con nosotros (y ojo, recordemos que no son todos, pues ahí siguen el pp y el psoe), debe sentirse identificado con nosotros, no nos puede ver como un puñado de freaks. Como perrofalutas en altares paganos. Hay que tener cuidado con ese tipo de propuestas. Tenemos que caminar todos en la misma dirección, creo. De verdad, no pretendo censurar el que una persona opine que eso es una buena idea, pero si quiero haceros ver que no es una buena idea repartir ese tipo de papeles informativos que pueden dar una idea MUY equivocada de lo que pretendemos. O de lo que yo creo que pretendemos, porque igual el que se equivoca soy yo y la acampada hace tiempo que se convirtió en una comuna sin más fines que el hecho de ser una comuna.
No me extiendo más. He querido trasladar mi parecer y el de gente que como yo (no hablo en su nombre, pero sé que opinan como yo, pues he hablado con ellos) cree en esto y quiere colaborar, pero que le sabe mal llegar allí y sentir que la acampada, aunque abierta en teoría, ha tomado su propio rumbo y resulta tan inaccesible para la gente que no está allí las 24 horas del día. Si alguien puede aclararme la naturaleza de aquella proposición, o qué se habló a posteriori, se lo agradecería. Admitos críticas a mi forma de pensar, pero de verdad, reconsiderar el hacer llegar a la gente ese tipo de mensajes que tan alejados están (o esa imagen da) de la idea original. No podemos olvidar que no somos vanguardia de nada, yo no puedo opinar por la gente que pasa de todo esto, yo no represento al que no esta ahí, y la acampada en sí tampoco representa al 100% el sentir de la gente que no está acampada. No podemos olvidar eso. Las ideas que salgan deben ser lo más amplias posibles. Sería una buena idea retomar los mínimos que se exigían y después hablar de cómo hacer llegar la crítica de forma multitudinaria. Si hay que retirar la acampada, se retira, cuando gritábamos “no nos vamos” yo sentía que no iba a dejar de protestar, no que no me fuera a levantar de allí literalmente. Esto no debe callarse. Pero para que no se calle debemos estar unidos en lo fundamental, y no en lo accesorio. Si unimos la voz exigiendo lo mismo, seremos legión. Si cada uno trata de llevar el movimiento a su terreno, habremos perdido. Me gustaba la idea original. Hablar en la plaza, escuchar. Hacer bulto. Ser uno más. No me gusta el rumbo que está tomando. Comisiones, propuestas sobre altares paganos. Lo respeto, vale, pero no me siento identificado. No es mi movimiento. Es el movimiento de los acampados. No quiero sentir eso. De verdad.
Agradezco mucho todos vuestros esfuerzos. Agradezco que os esforcéis por mantener esto con vida. Pero así no, por favor. Yo anhelo un cambio y puedo tolerar algunas cosas, pero sé de buena fé que hay mucha gente que no. Para atraer a más gente no es necesario hacer más performance ni meter más ruido, basta con aferrarnos firmemente a una idea que nos unía a todos.
Es es todo.
Voy a repasar esto, y lo voy a publicar ya porque podría estarme horas escribiendo. Sólo espero que se me tenga en cuenta, aunque sea un poco. Gracias de antemano.
Muchas gracias.

el pet@s:

eskerrik asko, ya visto pero pone en txikitin y kuesta encontrarlo, estaria bien ke se pusieran en lapagina (el orden del dia) como ya se hizo con anterioridad, pero bueno ya se de la complicidad del entramado logistiko como funciona, poc a poc. yo eske tengo tuenti de esos y no tengo el face bok esqe este face es de los amerikanos (y como yo otros muchos) y eso no me gusta mucho. A ver si me atendeis este peticion ok. qe me sigo con entusiasmo el devenir de nuestro futuro.

Y LA PEÑA KE ESCRIBE A SAKO KE PONGA ALGUN DIBUJO KE SI NO ME RAYO MIL.
BREVE Y CONCISO VALE POR 2 a tope con la txabaleria

Gorka:

Aupa Laura, ¿todo esto lo comentaste justo ayer en la asamblea, no?

Lo de que venga menos gente a mí me parece hasta natural en cierto punto. No se puede mantener la intensidad de los días anteriores tanto la gente que está acampada como el resto de gente que se acerque o que pase por el Arriaga. En lo que estoy de acuerdo es en que se avise mejor de donde se hacen las asambleas y comisiones porque la gente que no suele estar por allí se las va a perder incluso aunque se acerque a ver qué se cuece.

Y sobre mantener la acampada personalmente ya he opinado varias veces en anteriores mensajes y creo que sería mejor mantener sólo una infraestructura para soportar las asambleas y levantar lo demás.

Hoy se supone que se ratifica el texto del manifiesto, que habrán modificado después de lo comentado ayer, asi que toda la gente que podais pasaros, acercaros a la hora de la asamblea para poder echarle un ojo y opinar. A mí me parecía que habría sido buena idea haberlo expuesto aquí o facebook para que la gente que no pueda acercarse opinase también, que total, el retraso para presentarlo ya se iba a dar igualmente.

saludos

sapi:

Logikak eta kriterio soziolinguistikoak dio EUSKARAZ jarri behar dela LEHENAGO. Euskaraz zegoela konturatu naizenerako erdaraz irakurria nuen. Benetan, komunikatu hau lehenago erdaraz eta gero euskaraz jarri duena zertan ari zen pentsatzen? Euskara apaintzeko dela uste du???
ONARTEZINA DA jarrera hori, behin ta berriz errepikatu dena akanpadetako komunikazioetan.

Eta beste gaiaz, nik uste dut mugimendua hilda dagoela, Euskal Herrian noizbait bizirik egon bazen. Goian bego, baina Madrili begira egon den mugimendua izan da. Nire ustez bada garaia kalean lanean dauden milaka taldeetara lotzeko, eta bakoitzak iraultza bere etxetik hasteko. Euskal Herrian, zorionez, milaka pertsona daude kalean, sistemari aurre egiten, antolatzen, ekin, antolatzen, eztabaidatzen, aurrea egiten…bestelako Euskal Herria eraikitzen. Ekin, ba, lanari.
Euskal Herrian jendeak ez du inoiz kalea utzi, seguru gustuko taldea aurkitu, eta bestela sortu zeuk bat. Auzo elkarteak, talde politikoak, gazte mugimendua, ekologista, sindikatuak, antidesarrollista, gay, feminista, antirrepresiboa, eskubide zibilen aldekoa, euskararen aldekoa… Orain arte etxean egon dena nahi izan duelako izan da, ez kalea hutsik zegoelako. Milaka pertsona daude kalean, lotu borrokari, ekin, ikasi, pentsatu, antolatu, borrokatu, desobedentzia zibila bultzatu, euskara ikasi, irakatsi ala praktikatu, auzo elkartea astindu !!
Nahi duzuena, baina ez geratu kanpin dendan.
Etsaia entzun, etsaiak ez ditu plazak desalojatu, etsaiari berdin zaiolako zuek han egotea. Hor zaudeten bitartean ez duzue inolako minik egiten. Horregatik ez zaituztete plazetatik bota.
Euskal Herria martxan dago, zuek ere bultzatzen baduzue Euskal Herri berria eraikiko dugu !!

Alberto:

Arrazoia duzu. Dena dela, aprobetxatu ahal da sortu den indarra eta energia. Eutsi goiari!

libertario:

SUPERADOS LOS PROBLEMAS TECNICOS,ARRIAGA IRRATIA YA FUNCIONA Y HA LLEGADO PARA QUEDARSE!!!PESE A KIEN PESE!!!

A PARTIR DE MAÑANA IREMOS LLENANDO DE CONTENIDOS LA RADIO DE TU REVOLUCION!!

http://arriagairratia.blogspot.com/

Val:

La proxima reunión esl sabado a las 11h en el Arriaga os esperamos.

Para los que esteis interesados este es el bloc de vivienda y construcción, podeis ver lo que seguimos haciendo.

Nombre del blog: tallervivienda15m
Ruta: http://tallervivienda15m.blogspot.com/

Saludos.
Responder

laura:

EL TEMA DEL ALTAR ESE ES UNA PROPUESTA INDIVIDUAL DE ALGUIEN ,NO?? PORQUÉ EN LA COMISIÓN DE SALIDA DE ACAMPADA NO SE HA HABLADO DE ESO! estamos perdiendo gente por actuaciones individuales que intentan representar al movimiento por su cuenta, no lo veo justo!

unomás:

Sí, hasta donde yo sé es una propuesta individual, y en ese caso me parece totalmente respetable. Ahora bien, que se repartan papeles sin explicar claramente que es la idea de una única persona, da sensación de ser la voz de la acampada y por extensión del movimiento. El hombre propuso algo en la asamblea y luego repartió los papeles de nuevo, cosa que está bien porque ahí está claro que es una iniciativa personal. El gran error es que se repartan ese tipo de papeles a diestra y siniestra y den una impresión equivocada.