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475 comentarios para “Participa”

  • joseluis:

    Soy de ciudad. El hartazgo por el devenir del ser humano me hizo emigrar a un pueblo pequeño, con poca gente de la que poder hartarme… pero quizá al final no seamos tan borregos; quizá la semilla de este descontento germine hacia un futuro viable; quizá aprendamos a convivir en la naturaleza; quizá la solidaridad, la humildad, el respeto arraiguen en nuestros corazones; quizá, tal vez, el estruendo reviente las huchas de los que las tienen llenas… seguiré lejos del asfalto, pero quizá ya no sea tan pesimista respecto al porvenir.

  • iñaki:

    Hoy jueves 19-5-2011 Agustín García Calvo hará la tertulia en la Puerta del Sol a las 7 de la tarde junto al oso y el madroño

  • Jose:

    Varias propuestas:

    1.- Cambiar la ley electoral
    2.- Que a los órganos del poder judicial sólo puedan elegirlos los jueces
    3.- Lo de las herencias no lo entiendo: sólo provoca que los ricos sean siempre los mismos y que no haya igualdad de oportunidades. El impuesto de sucesiones al 80%. Lo que cada uno gane en vida para él y cuando muera, al Estado.
    4.- Los parados deberían poder votar en las elecciones sindicales. Se trata de que los sindicatos defiendan a los más débiles y no, como hacen ahora, preferentemente a los que tienen la vida resuelta. Propongo lo siguiente. En las elecciones sindicales:
    – el voto de un parado se multiplicará por 1,75
    – el voto de un trabajador eventual se multiplicará por 1,5
    – el voto de un trabajador fijo de la empresa privada se multiplicará por 1,25
    – el voto de un funcionario se multiplicará por 1
    5.- No me parece bien que los políticos cobren poco. Creo que las personas más preparadas del país deberían ser los que nos lideren y para eso el sueldo tiene que ser alto, sino preferirán dedicarse a otra cosa. No creo que para presidente de gobierno valga cualquiera (ahí tenemos el ejemplo de este pobre hombre, que no da más de sí). Los sueldos deberían ser proporcionales a la responsabilidad, pero eso sí a la mínima a la calle. No me parece bien que un presidente de gobierno gane 70 u 80 mil euros. Hay muchos médicos, estibadores y futbolistas de segunda que ya ganan eso: debería ganar 10 veces más que ahora. A mí me escamaría que el presidente de Telefónica o Tabacalera ganase 80.000€ (ahí tiene que haber gato encerrado).

  • Estaría bien cambiar lo de “Página de ejemplo” por “¿Quiénes somos?” o algo similar. Y adecuar el texto a la iniciativa.

    Si no sabéis cómo, os echo un cable 😉

  • Txus:

    Kaixo,

    Me gustaria que para los más torpes nos colgarais enlaces otras acampadas, Madrid, Barcelona, etc… además otros enlaces de interés y de actualidad sobre vosotr@s.

    Mañana bajo con mis peques a que vean como sacais esto adelante.

    Un saludo

  • Carlos:

    Una propuesta nacida de una madre de aquí de Bilbao que he conocido por una follower en Twitter: el domingo votar con un lazo negro porque la democracia está de luto. ¿Qué os parece?

  • ITXASO:

    ME PARECE UNA GRAN IDEA, QUE LA GENTE NO VOTE O QUE VOTE CON CONCIENCIA DE VOTO, QUE HAGA LO QUE QUIERA, PERO PUEDA MANIFESTARSE Y ESA ES UNA BUENA MANERA

  • azur:

    yo, ya que no puedo estar ahi esta noche, o para la asamblea de las 5, pero me gustaria coger el microfono, diria esto:

    como ya sabreis se nos esta intentando contaminar con un monton de metodos hacia uno u otro partidos politicos, se nos asocia con SEGI, y con el terrorismo, que si ninis y perroflautas, que si generacion perdida, que si inadaptados, se nos asocia con un monton de cosas a las que ya dijimos no pertenecer…
    pero esto es una estrategia A LA DESESPERADA! porque nos tienen MIEDO!! que quieren que nos cabreemos para pillarnos desde cualquier sitio para conseguir contaminarno, pero que no lo van a conseguir! PORQUE -YA- ESTAMOS INDIGNADOS!! Y QUE POR ESO ESTAMOS AQUI!!!!!

    bueno, gracias una vez mas a los que estais ahi a pie de cañon todos los dias, y que no olvidemos que nos tenemos que mantener unidos, porque nos quieren divididos…

    ah, y un saludo muy especial a la gente de la seccion de REDES y a algunos de COORDINACION. un besin
    azur.

  • Nekane:

    Da gusto ver unida a tanta gente para conseguir un mismo fin, a nivel personal poco podemos hacer pero todos juntos podemos conseguirlo, esto tiene que cambiar, nos merecemos algo mejor, da gusto ver las plazas llenas de gente, no queda ni un sitio libre.La pena es que no podemos dejar de votar todos en bloque asi verian el descontento de la gente. Gracias a todos por que demostramos que queremos un futuro mejor.

  • IberInfo Españoles En Argentina
    El “Mayo Español” llega a Buenos Aires
    El movimiento popular que surgiera espontáneamente el pasado fin de semana en España, con la principal muestra visible en la Puerta del Sol de Madrid, ha repercutido en todo el mundo y se refleja en numerosas ciudades europeas y americanas, incluyendo Buenos Aires y Nueva York…

    Ver más en:
    IberInfo: http://bit.ly/k0Z5bM
    Facebook: http://on.fb.me/ifGoLv

  • hordago:

    Ya empezaba a desistir de la juventud,pensaba que no iban a quejarse nunca.Se me hace muy duro ver que mis cuatro hijos lo pasan peor que yo y eso que crecí en la dictadura.Los cuatro estan ahí con vosotros,yo voy mañana al Arriaga y pienso estar hasta el final.Estan preparados y aún así siguen preparandose para no parar y dejar de sentirse algo en la vida,estoy muy orgulloso de ellos y de todos vosotros.El pueblo unido jamas será vencido

  • maikel:

    NOOOOOOOOO A LAS PENSIONES VITALICIAS DE LOS POLITICOS…………..

  • Enrique:

    PROPUESTA A LA ORGANIZACIÓN

    Abrir una carpeta de NECESIDADES donde colgar necesidades para la continuidad de la protesta
    Ejemplos:
    NECESITAMOS UN CUENTA CUENTOS para el taller X de la hora H en el lugar L. ¿Alguien tiene una historia/ cuento/ chiste que contar?
    NECESITAMOS FRUTA/BOCATAS/CUADERNOS/BOLIGRAFROS para entregar en la zona Z
    Respuesta del internauta: contad con 2 kg de naranjas o lo que sea
    NECESITAMOS UNA CARPA (esta lloviendo; porque llegaran dias de lluvia)
    Volunta: Tengo una de 4×4 m, ¿valdría?
    Respuesta: si
    Volunta: OK, donde la llevo y a que hora?
    NECESITAMOS GENTE PARA DEBATIR SOBRE BANCA PUBLICA
    Etc

    ¡LA GENTE ESTA DESEANDO PARTICIPAR! y favorecería la continuidad de la protesta
    ¡¡VIVA EL ASOCIACIONISMO!

  • Oihane:

    ¡Qué razón tienes! Ojalá se pudiera hacer una abstención general y ni una sola persona fuera mañana a las urnas, demostrando con ello nuestro rechazo al sistema de gobierno actual. Pero como esto es imposible, ejerzamos nuestro derecho al voto y votemos!!! Intentemos cambiar este sistema bipartidista y echar a tantos corruptos del poder!!! Mañana puede haber un antes y un después… Gracias a todos los que no parais porque esto sea posible!!!

  • xabi:

    dicen que es día de reflexion, que no se puede hacer campaña ni reunirse. pero ellos si pueden llenarnos los periodicos y las noticias con reportajes de sus partidos y con sus discursos y propuestas electorales.

  • Sergio:

    Una recomendacion. NO CREAR UN MANIFIESTO COMO SE HA HECHO EN MADRID. Divide y no refleja la opinion de todos, seria una cagada, seria el fin de todo esto, nada de esto habra valido la pena.

  • Hoy he ido a reflexionar escuchando algo diferente a lo que se ecucha todos los días. Para eso me ha parecido muy oportuno elgir la calle, en concreto la plaza del Arriga en Bilbao en la acampada dentro de lo que se denomína #15M o Democracia real ya

    No se me ha quitado la indignación porque me ha parecido que no había mucha gente pero la verdad es que me he quedado muy satisfecho por la ilusión que se respiraba y por la calidad de los argumentos. Son muchos los razonamientos que destacaría pero quiero resaltar un par de ellos sobre el liderzgo político:

    “Si no puedes tirar…empuja!!! Y si no vas a empujar, apártate del camino”

    “No hay pastor si no hay rebaño. No somos vuestras ovejas”

    http://bit.ly/kJbRkq

  • nko:

    Hoy dos bilbainos nos hemos unido a los compañeros de sol en madrid. Ha sido precioso! Da gusto ver personas de diferentes lugares, gustos y condiciones trabajando juntos por unos ideales. Esto es por todos, unete!

  • John:

    Hola a tod@s:
    Personalmente estoy conmovido por este “despertar social” tan esperado durante años como repentino.
    Algunos llevamos años trabajando por la Conciencia Social, y justo , cuando uno esta por echar la toalla, salta el toro al ruedo y renace la esperanza.
    No hay mucho por hacer,…… hay que hacerlo todo nuevo, asi que será sobre todo, LARGO, pero con organización, las ideas se acaban ejecutando.
    Cada uno tiene su misión en este cambio de sistema acorde a sus conocimientos, aptitudes o cualidades. Unos seran portavoces, otros llevaran el tema legal, ,…..
    Yo escogi hace años una de las más olvidadas. Viendo como vivimos apiñados en grandes ciudades donde ya no entramos más, y siendo conocedor de que en España tenemos más de 2500 pueblos abandonados, decidí crear un pequeño grupo que tuviera capacidad legal de constituirse como ONG, y que se dedicará a crear proyectos sotenibles en nucleos rurales, de manera que permitan culminar con la repoblación integral del mismo, devolviendole los habitantes que tuvieron en su día.
    La industria mato a los pueblos entre 1945 y 1980. Bien, ahora que no hay casi industria, ¿No será buen momento de comenzar a repoblarlos?
    Ayudaríamos a ocupar y repartir mas justamente el planeta, colapsariamos las ejecuciones hipotecarias al solucionar el problema de vivienda a los desahuciados, acabariamos con la comida basura y los transgenicos,….
    Por eso creamos Arpa Iberica ONG. Estamos en arpaiberica.com.
    Animo a todos

  • Yo también puedo echar un cable en todo lo que se refiere a Comunicación en Internet. Podemos crear un soporte más fuerte y con más secciones. Y enlazar a Agora News cuando hagan streaming de las movilizaciones. Para cualquier cosa, os he dejado el mail.
    Tenemos que conseguir que la puta mano invisible se quede manca entre todos!!!

  • Luis:

    Estoy orgulloso que por fin personas de todas las edades, pero sobre todo los jóvenes, hayan decidido salir a la calle, hasta ahora sólo veía su resignación, esto parece que ha cambiado, ya tenemos poco que perder y mucho que ganar, esto va a salir adelante, habrá una reforma electoral, porque ahora ya no pueden mirar para otro lado, y a eso le seguirán otras reformas, supresión de sueldos vitalicios, monarquías anacrónicas, etc.
    Pero hay que ir paso a paso, de momento es importante que políticos, banqueros y asociaciones de empresarios se den cuenta del daño que nos han hecho a toda la sociedad, y paguen por ello.
    Es necesario que haya referéndums y que la ciudadanía tome decisiones, al igual que en las empresas aún existiendo comités, cuando hay temas importantes que afectan las condiciones de los trabajadores, se afrontan en asamblea y lo vemos normal.
    A mi hijo de 12 años le estoy explicando porque se esta luchando y lo entiende perfectamente.
    Animo a todos.

  • pep:

    Mañana mas que nunca pase lo que pase , todas las acampadas a la misma hora, cantico protesta para demostrarles que no nos representan.
    Poneos en contacto con comunicacion en acampadavlc,acampadavalencia,acampadacoruna, acampadasol,acampadabcn,acampadasevilla,acampadagranada,acampadabilbao,acampada y demas acampadas para organizacion.

  • Artikakoa:

    Egunon,
    propongo marchas a pie desde todas las plazas, pasando por pueblos y barrios recogiendo las necesidades y aportaciones de todxs. (estilo a las Misiones Pedagogicas de la segunda Republica). Un peregrinaje de avance, dandonos las manos, aumentando la masa, pero esta vez una masa que se enfrenta, una masa que un día cambie el amarillo por el fucsia o “rosa shockeante”, una gran ola que barra toda la mierda que nos han dado como herencia.
    Creo que sería genial quedar todos los campamentos en un mismo lugar y que se vea la verdadera ola, su magnitud, energia..

    MUNDUA ALDATUKO DUGU GUZTIONA IZAN DADIN!
    VAMOS A CAMBIAR EL MUNDO Y HACERLO PARA TODXS!

  • Cristina:

    Otras propuestas:

    – Que sindicatos y partidos políticos no reciban subvenciones de las Administraciones que se mantengan con las cuotas de sus afiliados, si lo hacen bien tendran muchos si lo hacen mal tendran pocos y desapareceran.
    Si de sus actos depende su supervivencia económica seguro que se molestan en hacerlo mejor.

    – Que ninguna religión reciba dinero de las Administraciones públicas, que se sostengan con las aportaciones de sus fieles (estamos en un país laico, si alguna persona quiere pertenecer al club de una religión que la financie).

  • Mizi7:

    Estoy bastante de acuerdo con casi todas las propuestas, Jose. Esto es parte de lo que necesitamos: propuestas estructuradas, fundamentadas, concisas.
    También echo muchísimo de menos la autocrítica en #acampadabilbao. No se cómo será en el resto de acampadas, pero vamos, que o avanzamos en lo que respecta a despertar de verdad en vez de tanto criticar, o este movimiento tan increíblemente fuerte y maravilloso se va al traste.

  • Azur:

    Por lo visto somos dos Azur?!?!?!
    Yo no pienso así, los que me conocen lo saben, ideas light no van a ningun lado.

  • Antonio Rodriguez:

    Estamos ante una oportunidad unica, durante mucho tiempo hemos deseado que esta epoca en que vivimos fuese muy distinta a lo que es, hemos querido cambiar, expresarnos libremente y fruto de la union de esta esencia que mana de cada uno de nosotros a nacido un niño, se llama DRY, es un niño deseado, esperado desde hace mucho tiempo, es joven pequeño e indefenso, su mente es un libro abierto, es todo ingenuidad, y es maravilloso, ahora depende del cuidado de miles de padres y madres, que deben hacer todo lo posible para que este niño crezca, se haga fuerte, se convierta en alguien razonable, alguien logico y capaz, que pueda cambiar todo lo que la mayoria de nosotros queremos cambiar, esta en la mano de cada uno de nosotros, con nuestra presencia, nuestra colaboracion, nuestras ideas, lograr que este niño sea lo que todos esperamos de el, animo y luchemos por DRY, o digamosles a nuestros hijos que tuvimos una opurtunidad para cambiar el sistema y no lo hicimos.

  • Kike:

    Este movimiento se inició con la idea de ACABAR CON EL BIPARTIDISMO. Las personas han mostrado su indignación fundamentalmente con LA VORACIDAD DE LOS FINANCIEROS.

    El desafío viene ahora tras la catarsis y la prueba de fuerza de estos días

    Si queremos llegar a buen puerto tenemos que movilizar al máximo de personas y con esas dos ideas inicales sintoniza el 95% de la población
    Si diluimos el mensaje, si planteamos demasiadas revindicaciones el movimiento perderá fuerza, se desinflará y perderemos una oportunidad

    Si logramos forzar el referendum por una nueva ley electoral será una llave para lo demás
    En general la población no apoyará con entusiasmo una revolución drástica
    Vayamos paso a paso, es menos emocionante pero mucho más efectivo

    Nota: tengo 53 tacos, no pertenezco ni he pertenecido a ningún partido y ni ganas de hacerlo

    Un abrazo a tod@s

  • MDT:

    POR EL DERECHO A SEGUIR SOÑANDO. 15-M
    El viernes 20-M, “escuché” un impactante grito de silencio que me hizo volver…
    Volver de la inhibición diligente, de la reivindicación abstenida, de los pasos etéreos, de la mirada abstracta, del arte desentendido.
    Volver a dirigir mi pluma rompiendo márgenes y disecados tabuladores, abastecer la mirada de perspectivas asfálticas, soñar con los pies de raíces y el alma de tierra que la alimente.
    Volver, aunque sea después de diluirme en la fantasía de un escenario, aún después de abrazar el mástil de una historia creada, a pesar de los placebos de la imaginación.
    Volver a ser quien sin saber cómo se fue quedando atrás, en el camino, en el tiempo, en cada arista. Y serlo junto con esas dosis de hojas escritas que ciñen mi presente y lo empujan hacia el mañana, el mío, el de mi gente, el de todos los que reconocen que soñar es un derecho por el que luchar y no un eclipse de “sensatas” y estériles realidades.
    “SI NO NOS DEJÁIS SOÑAR, NO OS DEJAREMOS DORMIR”. Así reza una de las pancartas entre los indignados.
    Gracias a todos por creer y decirlo, por salir y mantenerlo.
    Gracias por seguir creyendo en ese indiscutible derecho a soñar y luchar para conseguirlo.
    MDT, 21 de mayo 2011.

  • libertario:

    YO PROPONGO COMO PASO ADELANTE,EMPEZAR A TOMAR NO PLAZAS SI NO BANCOS MULTINACIONALES MEDIOS DE COMUNICACIONR(TV EN DIRECTO A PODER SER) Y ETC,SENTADAS PACIFICAS O ACTOS DE OTRO TIPO DE UNA DURACION DETERMINADA,

    SALUD Y LIBERTAD

  • varios:

    Consideramos que todo el movimiento es realmente motivador, y que ha quedado claro lo que sentimos y pensamos, claro está en su linea ideológica.
    Ahora bien, empieza a ser necesario tomar descisiones y trabaajar sobre lineas de actuaciín biien estructuradas.Creemos que hace falta formar una asociación, entidad, partido…que con la ayuda y propuestas del resto trabaje en pro del bien común, pero repetimos, es necesario, QUE ALGUIEN SE DEDIKE A DARLE AL KOKO!!! ahora con todo esto, que vamos a hacer???
    Necesitamos seguir una direccion de actuaccíon!!!! Un abarzo enorme y ánimo para tod@s, aupa Eunate, Ainara, Laura, Hauche y demasssssssssssss

  • Belentxu:

    Seréis bienvenidos a Lekeitio!
    No puedo acudir a Bilbao pero os animo a seguir.

  • Txip:

    Acabo de estar en el Arriaga y he escuchado varias opiniones a favor del cambio en la ley electoral.
    Es cierto, yo también creo que debe de haber un cambio, que podamos votar a las personas y no a los partidos.
    Pero… también es cierto que el cambio que se pedía de que cada voto de cada persona cuente igual es precisamente lo que quieren el PP y el PSOE. Eso llevaría a que en el hemiciclo ya solo hubiera cabida para 2 colores. El azul y el rojo y que el resto de pueblos no estuvieran representados y los partidos regionalistas se quedarían sin voz.
    ANIMO!!!

  • varios:

    Acabo de ver los resultados de las elecciones
    y la verdad que no me lo puedo creeerrrrrrrrrrr!!!!!
    Ahora si que hay que empezar a actuar!!! sino nos van a …….pero bien!!!
    A por todas !!!
    me gustaria saber en que punto estamos en este momento????
    Cuales son las siguientes propuestas???
    Como podemos colaborara los que stamos ocupados casi tol dia????
    Ya os he dixo que mañana mando sacos y cartulinas
    Un abrzazozo!!!!

  • sis:

    Hace falta organización, grupos de trabajo y discusión que hagan que esto tome forma. Este debe ser el comienzo, la meta no es aguantar estos días acampando, sino mantenerse durante largo tiempo sobretodo trabajando, que toda esta movilización cobre sentido! Que se den líneas de actuación, que además de talleres (que están genial) se formen las bases para ver hacia dónde vamos, dónde nos podemos introducir todos cuando el arriaga se quede vacío, aunque en el recuerdo. ¿Qué va a ocurrir a partir de la próxima semana? ¿Cómo seguiremos?
    Un gran trabajo! Nos acercaremos luego a llevar algunas cosillas. Un abrazo!

  • Seijo:

    Hola buenas, creo que ya lo comente el viernes, pero a muy pocs personas. Ahora que ya estasmos relativamente consolidados en la plaza del 15 de mayo, deberiamos empezar a convocar manifestaciones ( legalmente por supuesto) Solo hace falta que uno de los acampados mayor de edas se acerce con su DNI a una comisaria cercana ( la de zabalburu por ejemplo) y legalice la manifestacion. Propongo un recorrido del arriaga a moyua ( paradita de media hora en moyua y volver. Hay que darle inercia al movimiento, y no, como dice el poema que teneis publcado, quedarnos sentados en la plaza esperando a la revolucion. Las manifas se legalizan con una semana de antelacion, y este sabado seria un buen dia para empezar.

    Gracias¡ ( y perdonad las probables faltas de ortografia )

  • Marta:

    Hola , que tal ?

    Se que mi opinion no es importante, pero yo creo que conseguiriais mucha mas fuerza , gente y apoyos, si se expresara con claridad lo que se pretende conseguir. ¿que es exactamente lo que se pide al gobierno que cambie? , todos estamos enterados de que es lo que nos indigna, pero hay que dar claves firmes por las que la gente una, con las que se identid¡fique, y por las que no cesara la revolucion hasta que se consigan. Sino se debilitara progresicamente la participacion y la fuerza.

    Por ej;

    *Que se cambie la ley electoral y en que forma.
    *Que se aplique una noramtiva comun a bancos y cajas para que dejen abusar de los cuidadanos.

    Estoy con vosotros al 100%….Animo ¡¡
    un saludo.

  • Marta:

    Hay que consolidar unas peticiones firmes al govierno, y seguir la lucha hasta que se consigan, pero sin peticiones no hay rumbo. Todo el mundo se da por enterado de que las cosas no van bien, pero hay que decidir las peticiones exactas por las que se lucha…..sino la cosa se debilita.

  • Creo que a partir de hoy lunes 23, y tras una semana de hacernos oir y escuchar…tenemos que empezar a aboradar los problemas y buscar entre todos las soluciones mas coerentes y razonables al os problemas que tenemos. Tenemos que empezar a atisvar un horizonte, un rumbo, unas metas concretas a las que llegar (poco a poco vamos teniendo algunas); pero lo mas importante de estas metas, es eseo, buscar la forma real de llegar a ellas.

  • Gorka:

    Somos muchos los que llevamos luchando años contra todas estas injusticias de forma distinta. Sabemos que Goliat (capital, neoliberalismo, poder político-mediatico, sistema,…) es un gigante y que lo sustenta una inmensa mayoría pese a todos nuestros esfuerzos… Tod@s l@s que estamos en las distintas plazas, tenemos que ser militantes pase lo que pase con esta nueva propesta. Toda esta energia no se puede desperdiciar y ni uno solo puede llegar a pensar “lo intentamos y no sirvió de nada…” Hay que organizarse para proponerse objetivos factibles y tener bien claro que el resultado no lo es todo… Cómo? Nadie nos va a ceder nada si no se lo arrancamos y para eso tenemos que organizarnos. No les importa que estemos todo el año acampados. Mirar otros ejemplos de luchas por donde se las pasan: Grecia, huelgas, derechos,… No quiero ser pesimista, pero es la cruda realidad!! Yo me comprometo a luchar ahora y siempre pase lo que pase…

  • itxaso:

    Algunas dudas que me suscitan las propuestas, sólo por matizar y para aportar elementos de reflexión.

    1. cambio de ley electora ¿en qué sentido?
    3. las herencias al 80%: si tienes hijos y te has comprado un piso con el trabajo de toda tu vida, si a tus hijos por heredar esa vivienda les clavan un 80% les dejas en la calle…….Totalmente de acuerdo, pero habría que pensar en cómo, para las grandes fortunas.

    4. sueldos de politicos: yo también creo que las responsabilidades hay que pagarlas porque no todo el mundo esta dispuesto ni capacitado para todo. Pero creo que hay casos en que las cantidades que cobran son insultantes para el resto de los sueldos..

    .- Me queda otra duda: ¿qué hay de las altas finanzas, los banqueros y toda su libertad de movimientos para cagarla incluso, a costa de los ciudadanos mileuristas y parados mientras si siguen llenando los bolsillos a dos manos? ¿ no debería ser regulada su actividad para ver si de una vez son los gobiernos elegidos en las urnas y no ellos y el capital , quienes ordenen a los politicos ?
    eskerrik asko

  • Juan Carlos:

    Hola, queridos amigos. Simplemente quiero indicaros varias aportaciones concretas al tema de fiscalidad, en la que creo que estarian de acuerdo hasta los inspectores de hacienda. Es necesario incrementar los ingresos fiscales para financiar las politicas publicas. Por otra parte, gracias por la ilusion que me estais originando, amigos.

    – Reduccion del tipo del IVA (el IVA es un impuesto sobre el consumo, y por tanto regresivo, ya que paga mas impuestos relativamente el que mas consume – las rentas mas bajas son las que menos ahorran y mas consumen la parte de su salario – Ampliacion de casos de IVA exento.
    – Incremento del tipo marginal del IRPF (actualmente esta en torno al 40 %, hay que elevarlo al 60%, por ejemplo).
    – en IRPF todos los ingresos deben ir a escala general. Resulta, que por ejemplo, los Ingresos de capital van a un tipo unico del 18%
    – Restablecimiento del impuesto de patrimonio. No es que recaude mucho, pero da visibilidad a las grandes fortunas.

  • Fernando:

    Esta mañana la caravana de coches ha parado a repostar en la gasolinera donde trabajo. Me han solicitado colocar una octavilla informativa en la zona de caja para informar a los clientes. Les he argumentado que no podía colaborar de ese modo, por razones obvias. Entonces uno, el comisario político supongo… o el que más necesita reforzar su autoestima amparandose en el grupo, me ha increpado: “eso es que tienes miedo”. “No es miedo, es hacer bien las cosas”… pero él insistía, “eso es que tienes miedo”.

    He resoplado mientras que pensaba qué pena, que ni siquiera lo que parece el movimiento social mas importante en muchos años podría no ser más que una patraña de unos que quieren usurpar el poder establecido para instaurar su propia autoridad.

    Quizás, seguía pensando, tenga razón… Quizás tengo MIEDO a que mis datos, los que aporté la semana pasada para firmar contra la resolución de la Junta Electoral Provincial de Madrid, sean usados para defender otra causa ajena… Pero qué más da, hay ciertas cosas que uno mismo debe comprender, que no puedes luchar contra el sistema intentando atropellar al pringado que está detrás del mostrador.

    Quizás tengo MIEDO a la autoridad, por eso me declaré objetor de conciencia hace más de 20 años… pero nuestro amigo qué va a saber de eso.

    Quizás tengo MIEDO a no poder darle un plato decente de comida a mi hija pequeña, pero eso no me impide mantener una postura activa en cuestiones sindicales.

    Quizás, simplemente, tengo MIEDO a hacer mal las cosas, porque haciendolas bien uno consigue credibilidad, un activo muy valioso con el que se puede ir bien lejos.

    El tema ha quedado ahí. Han suministrado el carburante, me han solicitado ticket (quizás porque alguien tenga MIEDO que ese dinero no se invierta en lo adecuado) y se han marchado pacíficamente. Eran varios y solo uno se ha salido de rosca, pero ha conseguido calentarme la cabeza, después de mas de 10 años trabajando en gasolinera, haciendo frente a muchas cosas que podeis imaginar y las que no podeis, cuando pensaba que tenía ya temple suficiente para todo tipo de situaciones… y me ha calentado la cabeza.

    He estado a punto de enfrentarme a él en busca de respuestas… ¿miedo a qué, díme?… Cuentame, ¿por qué no habeis cortado el tráfico en la zona del Arriaga?… ¿quizás porque teneis MIEDO a que os machaquen a mamporrazos o porque hay alguien con luces que sabe que es más rentable hacer las cosas bien?

    Después, en la bici de camino a casa, dandole vueltas al tema he recordado cuando siendo estudiante universitario colaboraba con una asociación antimilitarista en pleno proceso de integración en la OTAN y cómo los intereses políticos fueron disvolviendo la autonomía de acción en favor de otra causa partidista. Es ley de vida. Siempre hay uno más fuerte que se aprovecha del más débil.

    Ocurrirá lo mismo con Democracia real ya?. Espero que no, pero no soy nada optimista. Nunca lo he sido y el tiempo me ha dado la razón.

    … Quizás estoy exagerando, él sabrá.

  • Diego:

    He estado escuchando durante varias intervenciones comentarios sobre el Euskera, que si todos no sabemos que si me gustaría decirlo todo en euskera pero no sé, que si quiero que todxs lo entiendan, en fin que todo esto me ha hecho reflexionar y me gustaría proponer un taller dirigido a la gente de aqui que no sabe Euskera (aitas y amas que no saben y que no tienen mucho tiempo, pero si interés ya que sus hijxs empiezan a estudiar en Euskera y quieren poder ayudarles a hacer los deberes, gente que no ha tenido la oportunidad de estudiar euskera en su día o gente que lo tiene super olvidado) y a la gente que no es de aqui y que tampoco sabe euskera ( estudiantes y trabajadores de todo el estado que viven aqui, personas inmigrantes que trabajan y estudian aqui o turistas y curiosos que están de paso). Se que , por ejemplo, en Barcelona, hay mucho interés por aprender Euskera e incluso, gente realmente interesada, se queda fuera de las escuelas de idiomas o euskal etxes por falta de sitio. lo propongo como una serie de talleres de iniciación, en función de la gente interesada con el objetivo de aprender cosas básicas para poder entender y comunicarnos y como un primer paso o un paso más para acercar la cultura vasca a la gente. Me ofrezco para llevarlo a cabo. 653010930

  • Jaime de Andrade:

    El problema de una reducción del IVA es que la mayoría de comercios probablemente dejen los precios como están ahora y esa bajada del IVA no va a beneficiar en demasía a los consumidores. El tema es que no lo tendrían que haber subido más. De hecho, creo que el IVA debería ser más escalonado (más categorías, no sólo 4-8-16) y algunas cosas consideradas “de lujo”, como libros y discos, más reducido etc… Pero vamos, que hoy por hoy no le veo efectividad real a cambios en el IVA

  • Joseba Martínez Gago:

    Tengo tres pequeñas propuestas que podrían desarrollarse en un futuro:

    1-Organizar grupos locales que encaucen las protestas durante todo el año en sus respectivos municipios y se encarguen, por ejemplo, de atender a pie de calle protestas de ciudadanos dentro del municipio y organizar concentraciones frente a los Ayuntamientos para reclamar dichas demandas.
    2-Organizar Asambleas-Debate periódicas (una a la semana o cada dos semanas, por ejemplo) sobre temas específicos: un día sobre sistemas electorales, otro sobre empleo, otrosobre educación…
    3-El sábado a la madrugada oí comentar algo sobre una marcha hasta Madrid. Lo que he pensado es que podría hacerse en verano una gran marcha ciclista (podría ser a pie también, pero así se iría más rápìdo y serviría también para fomentar el uso de la bicicleta) con uno o varios itinerarios que fuese pasando por diferentes pueblos y haciendo charlas y Asambleas en los mismos (creo que es bastante oportuno difundir la protesta por el medio rural, ya que las concentraciones se han hecho en ciudades y la gente de pueblos pequeños y medianos, sobre todo los alejados de una capital, no han tenido mayor contacto con el movimiento que el dado por los medios de “des”información). La marcha se constituiría prácticamente en un campamento ambulante-nómada que también tendría bastante repercusión mediática

  • Sergio:

    Mi propuesta es sobre la vivienda.
    Que escusa tienen los ayuntamientos diciendo que han construido 200 viviendas de VPO y el resto vivienda libre a precio de oro y que los constructures se hagan ricos en 4 dias
    Todos somos iguales con lo cual tenemos el mismo derecho a obtener una vivienda digna y no participar en un sorteo o pagar precios desorvitados.
    Hay que acabar con la especulacion inmoviliaria y tasar el precio de toda la vivienda, nada de oferta y demanda al precio que ellos quieren y arruinarnos a los trabajadores,.

  • Jaime de Andrade Zumalakarregi:

    La Constitución no se declara laica, sino aconfesional, lo cual implica un pequeño matiz por el cual, aunque el Estado no admita como propia una religión, sí mantiene relaciones con ella. Es una diferencia muy sutil y que lleva a confusiones, y que es también un poco difícil de explicar; un ámbito en el que puede verse mejor es la educación: una educación laica rechaza el empleo de valores religiosos, mientras que una educación aconfesional, sin ser una educación religiosa, sí permite la influencia de algunos valores religiosos. Es curioso que yo personalmente defendería un Estado laico, pero una eduación más de tono aconfesional que laico, no tanto por los valores como porque el conocimiento de la cultura religiosa, sobre la que se asientan al fin y al cabo las civilizaciones, es importante para comprender muchas cosas del mundo que nos rodean. Vamos, que creo que debería enseñarse religión pero no adoctrinamiento religioso

  • Txip:

    10 estrategias de manipulación atraves de los medios:

    http://www.youtube.com/watch?v=WIBtBF826Uk&feature=related

  • Rosa:

    Animo a todos por la labor que estaís desarrollando. No os vengais abajo!
    Saludos,
    Una indignada en el extranjero

  • Asier:

    Animo.
    Me asombra vuestra capacidad de organización, y lo que se esta realizando.
    No os vengais abajo
    Salud

  • Unai:

    Estoy contigo Marta!!!
    Le llevo dando vueltas a la cabeza todo el esfuerzo que está (estamos) haciendo tanta gente, y la ilusión que hay por poder cambiar las cosas, pero creo sinceramente que deberiamos centrarnos en un par de reivinidicaciones (las que considerremos más importantes), y una vez conseguidas seguir trabajando.

    Por ejemplo: Para mi es muy importante cambiar la ley electoral.

    Hay que empezar abriendo una brecha yu luego la haremos más grande

  • Unai:

    Yo propondría una manifestación “cicloturista”, que la gente vaya en bici, patines, corriendo, andando… Es una manera de poder hacer una protesta y poder ir con toda la familia.

    Por ejemplo salir de la plaza 15 de Mayo, hasta el puente de Euskalduna, luego plaza Moyua, y de vuelta a la acampada.

    si acaba al mediodía, la gente se puede quedar por la plaza o el Arenal a comer…

  • libertario:

    mi propuesta es que de aqui al sabado se escoja un dia de movilizacion o de accion y se salga de la plaza en pequeños grupos para hacer protestas pacificas en los BANCOS ya sea sentadas,bailar o lo que sea,a poder ser dentro o si no en la puerta,ademas de camino se puede ir informando a comercios bares etc con panfletos megafonos…creo que una accion de estas a la semana (si es que dura mas semanas)enfocada a distintos objetivos(multinacionales,bancos e instituciones…)
    haria mucho mas visible la protesta y seria como dar un paso adelante ahora que parece que hay dudas sobre que fuerzas nos quedan

    salud y libertad

  • Oskar:

    En Euskadi hay muchos grupos sociales que ya están trabajando desde hace mucho tiempo en esos y otros temas (ecología, decrecimiento, inmigración, condiciones laborales, etc.) y están deseando que más personas se acerquen con nuevas fuerzas y con nuevas ideas… Para mi el futuro de este nuevo movimiento tiene que pasar por una convergencia con esos grupos.

  • Blasto Basko:

    Estoy de acuerdo. Un dia se deberia salir a hacer lo que propones. Bailar dentro del banco y grabarlo en video! Tumbarse en la puerta… Recorrer todos los institutos para que los que nos siguen no sean ajenos a la movida…

  • asel:

    por desgracia, en las asambleas se escucha mucho mencionar españa, demasiado, pero esta en nuestra mano que eso sea de otra manera. si la gente quiere democracia de verdad, lo primero que hay que entender es que la existencia de españa en si es antidemocratica. los pueblos que ha doblegado en su interior nunca han tenido opcion de decidir, españa es la “union” y la “nacion” inventada por algunos reyes, elites politicas y economicas, y la democracia real es una ocasion excelente, precisamente, para… que las asambleas soberanas de esos pueblos decidan con libertad total y democraticamente el modo de federarse unas con otras, quien con quien t para que, reservando cada asamblea el derecho a concluir en cualquier momento la union creada con cualquier otra y establecer una nueva con cualquier otra que este dispuesta. esta en nuestra mano dar a las asambleas tambien ese sentido. la gente esta dispuesta a escuchar y debatir todo y si algunas ideas no estan ahi presentes, la culpa solo sera de quienes teniendo esas ideas no estan ahi para comunicarlas. hasta ahora la caracteristica principal ha sido el respeto absoluto hacia todxs y la libertad total para exponer las ideas, y que no se pierda!

  • asel:

    aupa diego, guztiz ados eta mundakatik egunero joatea zaila badut ere (apur bat nekatuta nabil gauza guztietara heldu ezinik) prest nago laguntzeko. manifestuak eta handik ateratzen diren gauza guztiek, webgune hau barne, euskaratuta behar lukete, eta hemen bertan goian euskeraz dagoena hobeto euskeratu, “Bidaltzen parte hartu argazkiak, ilustrazioak, etc a acampadabilbao.fotos@gmail.com bertan eskegitzeko:” bezalakoak nahiko negargarriak dira. neure burua eskaintzen dut behar dena euskeratzeko, azken finean itzultzailea naiz-eta 😉 ez legoke txarto itzulpen talde bat eratzea elkarlanean jarduteko eta lana banatzeko.

  • asel:

    añadiria que esa imagen que se esta dando de vivir desde bilbo mirando a españa (no es mi caso ni seguramente el de mucha gente que he sentido a mi alrededor) esta haciendo que gente con muchas ideas y quiza ganas de participar se autoexcluya por verlo desde afuera como un movimiento de logica española. si no tomamos en cuenta la personalidad de los pueblos, los rasgos de identidad y los intereses propios, finalmente este movimiento chocara con un muro, puesto que se asienta en una realidad social en la que una mayoria siente españa como algo ajeno. seamos solidarios con cuanta asamblea surja en cualquier lugar del mundo, mantengamonos en contacto, compartamos, coordinemos, pero hablemos de las asambleas de madrid, de oviedo, de vigo, de barcelona, de soria… y no de la “revolucion española” que excluye a todxs lxs que estamos siendo parte de esa revolucion sin ser españolxs.
    a mi la logica electoral me da igual, el parlamento en gasteiz o iruña me importan un poquito mas que el de madrid, que me importa una mierda, y los partidos pequeños me parecen lo mismo que los grandes, no una garantia de mas democracia (miremos a italia, con un parlamento muy fragmentado por grupitos pequeños y que no muestra mayores niveles de democracia que uno bipartito como el yankee, los votos de cualquier partido, grande o pequeño,son siempre comprables) sino la negacion de la democracia en si mismos, porque los partidos se representan a si mismos (partidos pequeños son el de rosa diez, la falange española, el carlista, aquel tan freaky que no se si aun existe de la ley natural…, y creo que su mayor o menor posibilidad de alcanzar escaños no vuelve el sistema mas democratico), pero en cualquier caso, escuchar en bilbo hablar de “circunscripcion unica” me parece que es regalar a madrid lo que siempre ha deseado para diluir definitivamente las identidades que resisten a la uniformizacion liberal gestada desde la constitucion de 1812 e impulsada con litros de sangre por el liberalismo que desde entonces triunfa, con mascara parlamentaria y republicana, con franquismo o con monarquia (una republica tampoco es garantia de nada, miremos un poquito al norte a francia, que sin rey es la misma mierda, y por cierto, si se le pone en un tren a juan carlos no lo dejeis en hendaia, que los vascos de ese lado del pirineo no tienen la culpa de nada, metedlo en el tgv hasta paris, que es de donde procede su linaje).
    necesitamos asambleas soberanas que solo se obliguen a aquello por ellas consensuado o en ellas refrendado por democracia directa, a mano alzada y sin manipulaciones. asambleas que soberanamente se federen y organicen poco a poco todos los detalles de nuestra vida, que se coordinen para la produccion, el reparto, el consumo, la gestion medioambiental, el cuidado y la educacion comunitaria de lxs txikis, el cuidado de enfermxs, ancianxs y discapacitadxs, donde cada persona de esa comunidad, tenga el origen que tenga, valga exactamente lo mismo. hagamos censo barrio por barrio de las casas deshabitadas y recuperemoslas para lxs sin techo, recuperemos el derecho real a una vivienda digna lejos de las garras de la especulacion. hay que poner en comun nuestros saberes, recursos, energias y tiempos, cada cual en la medida de lo que puede dar. asambleariamente nos podemos dar cuenta de que podemos resolver cada problema que surja sin recurrir a instituciones lejanas. hay mucho trabajo pero creo que sobran ganas 😉

  • hodei:

    Espero que acepteis unas criticas:

    1- lo de acampar y hablar no vale para nada si luego no se actua en consecuencia.

    2- si de verdad realizais asambleas, en las asambleas no se vota, se llega a un acuerdo, por eso mismo son asambleas, sin votacion.

    3- lo de los talleres con que fin se hace? en los gaztetxes y otros entornos se llevan dando talleres gratuitos y de libre acceso desde hace muchos años, no estais haciendo nada nuevo ni alternativo, y si de verdad os quereis mover con esos temas, creo que es importante que os relacioneis con la gente de distintos grupos sociales que lleva moviendo temas asi desde hace años.

    4- no se puede ir contra el sistema o querer cambiarlo, estando dentro de el.

    5- por que de los supuestos miles que estais en el arriaga, el sabado solo vinieron cuatro gatos a la manifestacion en contra de la “ordenanza que nos prohibe hacer nada en la calle”?
    acaso no estais en la calle?
    acaso no os preocupa eso?
    y para colmo cuando la manifa llega a el arriaga, algunos silban?!
    no lo entiendo.

    6- Se que hay mucha variedad de ideologias mezcladas en esa plaza, desde el que va porque realmente quiere cambiar algo, hasta el que va a ver si pilla cacho, y eso no os ayuda en nada. Simplemente lo comento para que lo tengais en cuenta.

    7- ya vale de decir que sois apoliticos, una cosa es que no seais de un unico partido o eleccion ideologica, pero si os estais “enfrentando” al sistema, eso es algo politico.

    8- Estais seguros de que estais haciendo algo efectivo? No ha tenido la mas minima repercusion, y de hecho, si seguis en el Arriaga, es porque no os temen lo mas minimo, si de verdad fueseis una amenaza para el sistema actual, habrian tomado cartas hace tiempo.

    9- no me parece mal lo que estais haciendo, y a la vez si, pero bastante importante me parece que alguna gente por fin se haya decidido a salir a la calle, por esa parte, enhorabuena.

    10- ala, ya os podeis tirar a la yugular, por favor responded sin pelos en la lengua, pero con cabeza.

  • Manu:

    A veces la genta habla de “los de las acampadas” como si fueran personas difernetes al resto de la sociedad, cuando quien no participa es porque no le dal a gana y eso puede deberse al miedo a no ser más que los demás, a no poder dirigir desde el púlpito de unas siglas. Me gusta que cada persona valga exactamente por una persona y nada más. Si crees que tus ideas no están recogidas o que la asamblea se equivoca, habla allí y convence, lo demás no vale.
    Aparte de eso, las asambleas, aunque pequeñas todavía, se pueden extender y estar al alcance de toda la población. Falta coordinarse sin delegar en nadie, sin permitir que nadie usurpe la libertad a la asamblea y poder decir con todo el derecho que lo que de las asambleas sale es la voz del pueblo y que nadie está por encima de nosotros. Esa es la ley de la justicia. Somos capaces de autogobernarnos y llegar a soluciones, no se si mejore o peores pero nuestras.
    Prefiero equivocarme por mi mismo a que otro acierte en mi nombre.

  • Verónica:

    En facebook está rulando que se ha propuesto desde DRY una iniciativa para el lunes 30 de mayo de sacar todos 155€ de nuestras cuentas, ¿me podría decir alguien si es esto cierto?

  • asel:

    de heco con tiempo se pueden formar grupos que vayan a los institutos y organicen asambleas en los patios para dar la oportunidad de expresarse y participar a sus reclusxs 😉 si nos acercamos a la gente que hoy no puede acercarse acercaremos la democracia directa y real a quien la desea y no la puede ejercer.
    todo el poder a las asambleas! 😛

  • pablo:

    eso, eso, cosas claras con la vpo de una vez, 200 vpo para todo bilbao??? JAJAJA si eso lo hacen para derio. STOP INJUSTICIA Y ESCLAVITUD HIPOTECARIA

  • pablo:

    pues sin mas, no ofendes lo mas minimo. Pero te animo a que participes, porque hay mucho antisistema de pantuflas y albornoz, que dan mucho la chapa y llevan la contraria, pero no se suman a los demas. Me da pena que no hagas un discurso integrador y simplemente critiques. Pareces dolido por lo de la manifa del ordenamiento urbano. Los demas no se, pero yo ni me entere de que la habia, si me hubiera enterado habria ido porque me paece clave si queremos tener alternativas de ocio sin tener que ir al centro comercial.
    Sin mas, no se que esperabas, que te quemaramso en la hoguera, pues no, las opiniones son bien recibidas, pero haz algo por favor, no te quedes en el gaztetxe y se capaz de sumarte a otros, que piensen lo mismo que tu o no, comparten fines.

  • asel:

    hodei, enteindo lo que dices, pero es un gran paso que gente que hasta ahora se mantenia tras la pantalla de su pc este ahi, dispuesta a escuchar. la gente es muy recepctiva, lo que tenemos que hacer es estar ahi y proponer, dar a conocer. estoy seguro de que si vas a la plaza y planteas el trabajo que se hace en las okupas y centros sociales no van a ser pocxs lxs que abran los ojos a esa realidad y quieran saber mas. la asamblea esta abierta a todo tipo de propuestas, esta muy verde si se quiere, pero es mas que lo que nunca antes se ha hecho, precisamente porque hay gente de todo tipo dispuesta a escuchar los caminos que se les propongan, a proponer, debatir y actuar. la gente tiene miedo a las etiquetas, y con razon. yo no muestro la mia, pero en mis palabras cuando participo esta la sociedad que sueño, que seguramente es la misma que sueñas tu, y fliparias con lo bien que son recibidas por la gente. no todo el mundo tiene formacion, y casi mejor asi, porque tampoco estan cerradxs en dogmatismos preconcebidos. eso es el pueblo del que tanto hablamos en estado puro, con su fuerza, sus debilidades y sus contradicciones. si se propone una marcha o cualquier otra accion y se quiere que la gente participe, tambien se puede llevar alli, acciones concretas, que la gente tb demanda. el micro esta abierto y mucha gente si no participa en lo que ya hay es porque lo desconoce. aportemos y seguramente nos vamos a sorprender de la capacidad que hay en mucha gente que nunca se movilizo por nada antes. hay una semilla y de nosotrxs depende regarla y abonarla, ser parte de ella. si no se escuchan ciertas ideas el fallo no esta en quienes aportan las suyas, sino en quienes teniendo esas ideas no las expresan alli. nada esta vetado. tampoco podemos pedir a la gente que en masa gire hacia lo que nostrxs hayamos podido estar reflexionando durante años. participar en la asamblea para aportar practicas y puntos de vista no nos niega la posibilidad de seguir participando en otros colectivos y experiencias fuera de ella, y quiza un dia todo lo que se hace al margen del sistema pueda ir confluyendo. hay que generar confianza mutua basada en el respeto a la diferencia y la discrepancia, sin dar lecciones a nadie, que solo consigue alejar y no permite que lo que queremos comunicar llegue. te animo a estar ahi. yo escucho muchas cosas que no comparto y seguramente muchxs no comparten las cosas que yo digo, pero esa es la gente real, no nos podemos conformar con hablarnos y escucharnos solo entre los que ya estamos de acuerdo. ningunx hemos construido nuestra conciencia en una tarde y hay que dar la oportunidad a la gente de construir la suya con tiempo, en los plazos que cada unx necesite.
    osasuna ta askatasuna

  • pablo:

    coincido con algunos en que no nos debemos desviar del objetivo principal,
    CAMBIAR LA LEY ELECTORAL
    y el objetivo secundario, ya cumplido
    DESPERTAR A LA GENTE, ofrecerles la pastilla roja, si quieren, que sigan con la azul cada mañana, crear espacios alternativos de reunion e informacion.

  • asel:

    suscribo 100% tus palabras, que cale ese espiritu, asambleas soberanas sin delegacion 😉

  • asel:

    pablo quiza ese objetivo principal que tu dices, cambiar la ley electoral, es el de algunxs de vosotrxs, pero no el de todxs. a mi, y por lo que he visto en las asambleas a muchxs, las leyes electorales nos dan igual, creemos en asambleas con capacidad propia, que no miran lo que dicen las leyes sino lo que es justo. legalidad y justicia amenudo son terminos opuestos. los partidos politicos mañana pueden decidir que les conviene cambiar la ley electoral para desactivarnos. y que se habra ganado? esa ley la van a seguir aplicando ellos contra nosotrxs y la partitocracia, la dictadura parlamentaria, seguira tal cual, con una victoria de los partidos: el naciente movimiento asambleario, democratico y popular se habra disuelto porque se le dio “lo que pedia”. no tenemos que pedir, tenemos que tomar, actuar, decidir. la politica es nuestra, no de tecnicos, expertos y profesionales. entre todo el pueblo, entre toda la gente que participa en las asambleas, tenemos mucho mas conocimiento real y practico sobre nuestras necesidades y las soluciones posibles que entre toda esa casta de profesionales de la politica y elites de uno y otro signo. solo tenemos que darnos cuenta de que NO los necesitamos, ni hoy ni mañana.

  • asel:

    ojala sea cierto y saquemos no 155€, sino todo lo que cada uno pueda 😉

  • pablo:

    y por supuesto que esto es efectivo, acaso no nos ves? estamos en el arriaga! hemos tomado la calle, podemos hablar de igual a igual, sin cortapisas, sin prejuicios. Fuera prejicios, esta movida es de todos y para todos, hasta para los banqueros joder. con alguna condicion: respeto al diferente, integracion, y primar las ideas sobre las personas e intereses partidistas.

  • pablo:

    algunos que pensais como tu debeis entender que nos educaron para odiar, especialmente aqui, eso es lo que tiene que cambiar. seguro que tienes amigos de ideas politicas opuestas a las tuyas, pero les aprecias por su valia personal. Pues esto es lo mismo, es el mismo sentimiento. ¿Ok? espero que te unas, porque si no nos van a dar por el ojal a tod@s

  • libertario:

    totalmente de acuerdo,HAY QUE APRENDER DE COMO SE ESTA FUNCIONANDO SIN LIDERES Y APLICARLO A LA POLITICA DIARIA ELIMINANDO TANTO PARASITO!!!sigo proponiendo el DIA DE ACCION el primero contra los bancos.luego lo propondre a las 8 a ver si hay gente dispuesta
    para hacerlo ya esta semana.

    como dijo un compañero:TODO EL PODER PARA LAS ASAMBLEAS!!!

    salud

  • pablo:

    por supuesto, yo tampoco necesito a estos parasitos profesionales, en eso estoy de acuerdo, pero debemos ponernos en la piel de la gente mas conservadora, a la que estas ideas les suenan a revolucion maoista y eso les da mucho miedo. si damos miedo, nos rechazaran. debemos enamorar a mas y mas gente, siendo realistas.
    esto es una opinion personal, por supuesto, acepto replicas.

  • asel:

    yo yampoco voy a negar a quienes quieran trabajar en una reforma electoral que lo hagan, pero que se piense como un medio que a algunos pueda satisfacer y no como un fin en si mismo. tenemos que mostrar a la gente que tiene capacidad para mucho mas, que el saber, el talento, las ganas, los recursos estan en ella misma y no afuera en entes abstractos y lejanos. creo que la gente reunida esta siendo mucho mas receptiva de lo imaginado, tiene curiosidad, busca caminos, ideas, oir cosas nuevas, es increible y enriquecedor. vayamos al ritmo que sea necesario, si hay que ir despacio, despacio, si se puede correr mas, acelerar, todxs juntxs, pero sin quedarnos a medio camino 😉

  • Mario:

    Me parece que es interesante como estan planteadas las asambleas, pero me parece poco practicas porque al final, el numero de personas que hablan es minoritario. Además el formato me parece muy interesante para arengar conciencias. Creo que se podría compaginar con la siguiente propuesta.
    Mi propuesta es utilizar las asambleas como reuniones de trabajo en las que las personas nos reunamos en grupos pequeños y a ser posible de diferentes y sobre un tema concreto. De esta forma el formato sería de dialogo y de debate a ser posible creativo, porque cada uno tenemos nuestras propias ideas y estas ideas se pueden complementar y mejorar con las ideas de otras personas.
    De estos grupos podrían germinar propuestas. Pasados un tiempo cada miembro del grupo podría unirse con otros miembros de otros grupos para debatir sobre las propuestas de su grupo. De esta forma cada vez que se juntara un grupo las ideas irian mejorando.

  • Laura:

    Estoy de acuerdo con parte de las cosas que dices, pero hablas que gaztetxes y movimientos asociativos llevan años haciendo esto y tienes razón, pero la mayoria de estos movimientos han estado y están muy “politizados”. Podría ser más concreta pero creo que ya se me entiende.
    Si algo distingue este movimiento es la ausencia de banderas y nacionalismos y por supuesto la violencia. La cual ha estado muy presente, demasiado…
    De cuantas manifestaciones pacíficas reclamando todo tipo de derechos hemos tenido que salir corriendo por descerebrados que han hecho apología del terrorismo y actos violentos.
    Cosas así hace que se te quiten las ganas de asociarte a ciertos movimientos.
    Y todo esto ha perjudicado y mucho a la sociedad vasca.

  • asel:

    me parece muy necesario, antes o despues debera organizarse asi, si es que no pasamos poco a poco a asambleas barriales y pueblo a pueblo, donde de por si el numero sea mas adecuado para la participacion amplia y para la concrecion de necesidades, propuestas, formas de accion, objetivos… de ahi se puede volver regularmente a asambleas de puesta en comun, informacion, coordinacion…

  • MEU:

    Asambleas y reuniones: metodologías de autoorganización – Martínez López, Miguel; Lorenzo Vila, Ana.
    http://www.agapea.com
    Libro de Martínez López, Miguel; Lorenzo Vila, Ana Rosa Proyecto Editorial Traficantes de Sueños 9788460737995 102p…

    QUISIERA AÑADIR… SOBRE LA ORGANIZACION….ESTARIA BIEN SABER Y DAR CONOCER LAS DIFERENTES COMISIONES EXIXTENTES EN NUESTRA PLAZA. QUE COMISIONES HAY Y/O CUALES SON LAS QUE SE NECESITAN (AUNQUE VAYAN VARIANDO). SIENTO QUE HAY MUCAH GENTE QUE NO PUEDE ESTAR PERMANENTEMENTE EN LA PLAZA Y QUE ADEMAS DE ACUDIR A LAS ASAMBLEAS O A LOS TALLERES ESTARIA ENCANTADA DE PODER PARTICIPAR MAS ACTIVAMENTE.
    SI NO ARTICULAMOS LA PARTICIPACION ACTIVA… SERA NORMAL QUE LA GENTE QUE ESTA SE VAYA AGOTANDO.
    ADEMAS SE TRATA DE SUMAR, DE AUNAR FUERZAS,,,, POR ESTO Y POR MAS, CREO QUE MERECE LA PENA HACER EL ESFUERZO PARA AL MENOS DAR A CONOCER O GESTIONAR LAS COMISIONES.
    ANIMO Y ADELANTE!!! LO QUEREMOS TODO

  • MEU:

    TOY DE ACUERDO… ORGANIZAZIÑUE!!!

  • Necesitamos un voluntario que lidere este movimiento y sea nuestra voz en el Congreso, en los medios y en todo el mundo. El jurista Antonio García Trevijano, sería el indicado a nivel Nacional, despues otros a nivel regional.

  • asel:

    hodei, por si te sirve 😉 http://ttiki.com/28296

  • Rafapal.com podría conseguir que Antonio Garcia Trevijano liderara nuestro movimiento. Todo es proponerselo. Luego debemos elegir otros representantes para cada provincia, y un pequeño grupo que trabaje junto con el representante.

  • El resto de informacion esta en Internet. Incluso las demandas, peticiones, cambios a realizar. La cuestión es organizarse para que esto vaya a mas y no a menos.
    arpaiberica.com arpaiberica@gmail.com 946 817 909 John

  • asel:

    pero nuestro movimiento necesita lideres? creo que nos lideramos muy bien todxs a traves de asambleas abiertas y participativas. si empezamos con lideres creo que se acabo el movimiento… (yo al menos solo me lidero a mi mismo y solo acepto sobre mi mi propio liderazgo, a partir de ahi participo, acuerdo, consensuo, discuto, acepto…).

  • Os animo y apoyo a los que estais en la calle. Solo deciros que ya no se trata de resistir en la calle más o menos tiempo, sino el saber que si queremos sacar de nuevo a miles de personas a la calle, LO PODEMOS HACER.
    Esto nacio en la red y aqui debe continuar (a la vez que en la calle), para llegar mas lejos que nuestras propias fronteras. Necesitamos en mi opinion voluntarios preparados y capazes de asumir la no facil tarea de cordinar y dirigir este movimiento, con la ayuda de un equipo de personas.

  • asel:

    no tengo (hablo por mi mismo) ningun interes en ser escuchado en el congreso (de donde???), no se cual es el nivel nacional (de que nacion hablamos???) y creo que nuestra voz la debemos llevar todxs adonde podamos, en todo caso portavoces de cada asamblea rotatorios y por sorteo, que no representen colectivos ni grupos pre-existentes (no quiere decir que no puedan participar en lo que quieran al margen de la asamblea) y que no se auto-erijan en candidatxs de nadie, eso mataria el concepto horizontal y asambleario. no necesitamos delegacion y menos liderazgos, somos todxs mayores de edad (no porque lo diga el DNI que nos han impuesto, sino porque desde el momento en que decidimos autonoma y soberanamente participar, tengamos la edad que tengamos, demostramos no necesitar de tutorxs) y todo esto ha surgido y crecido sin caras visibles, de hecho, gracias a esa ausencia de lideres. que las asambleas de madrid decidan lo que es bueno para sus barrios, las de bilbo decidiran lo que es bueno para bilbo, las de busturialdea lo que es bueno para busturialdea… y en la medida que sea posible y necesario iremos creando la coordinacion precisa, federativa y voluntaria.
    es mi opinion, sin mas, y desde luego que el dia que alguien se erija en lider yo le dare la espalda y seguire a aquellxs que no sigan a un/a lider.

  • asel:

    la preparacion se adquiere haciendo. eso lo llevan demostrando años, por ejemplo, en movimientos como el argentino frente popular dario santillan, sin lideres, con portavoces rotatorios, con trabajo de base, con democracia directa horizontal, sin marcarse ideologias definidas… por poner un ejemplo que conozco un poco. todxs somos capaces de hacer todo si nos lo proponemos, solo necesitamos la oportunidad de lanzarnos. la tecnocracia, el creer que existen expertxs que nos van a salvar, es infravalorar el acervo cultural, el ingenio, la capacidad que atesora el pueblo, subestimarla. no dividamos el grupo en “preparados” y borregos, por favor.

  • R:

    Trevijano no ha estado físicamente en la plaza pero se mantiene al corriente de lo que pasa allí por gente muy allegada. ¡Hagamos que hable ante las masas revolucionarias el revolucionario por antonomasia! (Si le abrís paso, lo conseguimos rápido). Rafapal

  • John:

    Pues que todos los responsables sean rotaatorios, eso es lo de menos.

  • John:

    Estarias a favor de una Republica Democratica Asel? Yo particularmente creo que si, y tu?.
    Gracias amigo, seguimos

  • asel:

    defineme republica democratica y te contestare (ambos terminos pueden ser engañosos). pero mas que en republicas creo en federaciones libremente constituidas de asambleas soberanas.
    animo 😉

  • John:

    Yo entiendo la republica como el poder del Estado en manos del pueblo. Es bastante parecido a la democracia solo que no permite la MONARQUIA entre otras cosas ni la Banca Privada.

  • John:

    Ademas en la Republica es el propio Estado quien imprime los billetes, y no los Bancos Centrales como ahora,. La Republica se obliga a si misma a poseer todo el oro necesario para respaldar su moneda, (cosa que ya no ocurre con el euro), y este oro es propiedad del pueblo

  • asel:

    claro, es que yo no creo necesario el Estado, de hecho considero al Estado como el principal obstaculo para una democracia real, el precursor del capitalismo y el beneficiario de todo el sistema actual. es una larga discusion que creo que supera este espacio que debe ser mas de union 😉

  • asel:

    le ves grandes ventajas a las republicas de francia, italia o EEUU sobre las monarquias de españa o reino unido? salvo que en unas el parasito principal es siempre el mismo y en las otras cambia de vez en cuando… respaldan en esas republicas sus monedas con oro? fue la republica de EEUU la que decidio suprimir el patron oro hace ya decadas, no? en fin, la monarquia me parece totalmente anacronica, y en el caso de españa, ademas, una herencia mas (como todas las elites economicas, religiosas, militares y politicas) del franquismo, pero las republicas son ya casi exactamente igual de anacronicas, si miramos a las que hoy existen a nuestro alrededor…

  • John:

    Yo no creo en el Dios humano y justiciero que nos han vendido, pero creo en Dios. Tampoco creo en este Estado de m….., pero creo en el Estado de Derecho.
    3 locos más y yo llevamos mucho tiempo trabajando por un mundo mejor, ahora nos dedicamos a repoblar pueblos abandonados y devolverles la vida que tuvieron, y al hacerlo, nos hemos dado cuenta de como deberia funcionar una sociedad justa y en equilibrio con la naturaleza.
    Estamos aqui para quien le interese. http://www.arpaiberica.com

  • John:

    No hay modelo en este planeta de la Republica que a mi me gustaria vivir. Lo de Francia e Italia son otro fraude.

  • John:

    LA MONARQUIA NOS HA HIPOTECADO Y VENDIDO: Tras la muerte de Patxi Dictaduras, Juan Carlitos estaba en la miserable ruina. Pero Empresarios españoles (Ruiz Mateos) y europeos (Miterrand) y el propio Sha de Persia concedieron creditos al monarca por valor de mas de 2 mil millones de pesetas, ( que obviamente seguimos pagando ). Es mas, es una linea de credito abierta que España jamás podrá cancelar.

  • John:

    Ademas esa familia Masónica se gasta, es decir, nos cuesta 7,5 millones de euros, lo que situan al señorito Juan Borbon en el nº 136 de la lista Forbes.
    Lo que hace la democracia falsa. De ser el más pobre al más rico en solo 30 años.

  • asel:

    solo dire, ya que no quiero que monopilicemos este espacio de participacion (yo ya escribi demasiado), que eso que dices, que es cierto, hace el fraude algo mayor, pero la democracia es falsa desde el momento en que es representativa, es decir, delegativa, partitocratica, algo en si mismo opuesto a democracia. o gobierna el pueblo (modelo asambleario de participacion directa sin delegacion) o gobiernan los representantes (que cumpliran con sus propios intereses y no el de sus representados, que se convierten en masa pasiva e hipotecada por el voto emitido, como ha sucedido en toda la historia de los sistemas representativos). en cuanto a nivel democratico, en ese caso, no importa mucho que sea monarquia o republica, salvo por los matices que has apuntado.

  • John:

    Totalmente deacuerdo amigo Asel

  • Luis:

    Si alguien se los aqui presentes cree que existe mas vida aparte de en La Tierra, lo mejor es que dejemos de hablar de politica y empezemos a hablar de EXOPOLITICA.

  • Mira Asel. Tenemos en España un pueblo que vive en esta Republica que a mi me gusta y que estamos intentando trasladar a otros pueblos y despues a las ciudades.
    Este pueblo es Marinaleda, buscalo en Wikipedia y veras un poco la idea mejor.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

  • John:

    Gracias Carlos, no lo encontraba

  • Perdona Luis, te puse mi web. Esta es la de EXOPOLITICA en España. Seguimos por el msn (John)
    http://www.exopoliticsspain.es/

  • Luis:

    Ya decía yo que tenía que ver la Exopolítica con los Bancos, (jajaja). Por cierto, interesante vuestro proyecto amigos. Que tengais suerte !

  • susi:

    Hay algunos que no podemos participar de manera presencial tanto como nos gustaría, creo que muchxs más de los que estáis en el arriaga, ¿cómo se va a hacer para que podamos hacerlo? ¿se están creando comisiones de trabajo? ¿cuál va a ser la continuidad de este movimiento? (asambleas mensuales, grupos de trabajo concretos, etc)
    Pienso que acampar, expresar opiniones a través del micro, organizar talleres está genial para estos días, pero hace falta organizar los próximos tiempos, que esto no se quede parado, que se concrete en ideas a seguir desarrollando. Hay que aprovechar toda la gente que está dispuesta, no únicamente centrarse en la organización del arriaga (que es importante tb), sino en cómo se va a dar continuidad. No se pueden pedir sólo voluntarios para estos días, hacen falta personas que aporten a partir de esta semana. No desaprovecheis a todo el que se acerca, sea de manera presencial o no.

  • Neska:

    Mi opinion personal, es que habria k empezar por tener una pagina web “oficial” comun entre todas las ciudades del territorio, de manera k, a traves de una unica pagina web cualquier persona pueda aportar sus ideas, opiniones y propuestas, asi como buscar cualquier tipo de informacion referente al tema k nos ocupa. Dicha pagina web, tambien serviria para que las personas de las diferentes ciudades realizen cosas en comun y simultaneas (por ejemplo una manifestación). En la situacion actual si no me equivoco, hay un monton de paginas web de todas y cada una de las ciudades, y una persona normal que busque informacion y/o quiera comentar algo y/o proponer, no tiene muy claro a que pagina web acceder.
    Por todos estos motivos, considero k es esencial el crear una pagina web “oficial” comun a todas las ciudades y a todas las personas, para unificarnos, tener una lucha comun y un sitio de reunion comun (la web “oficial”).

  • Inma:

    Quería sumar mi agradecimiento y ánimo a tod@s los¨ indignados impotentes¨: somos éstos que no podemos colaborar y comprometernos (me siento casi culpable de tener un curro, encima autónomo!)
    Tambien soy consciente de que tod@s os pedimos que hagáis y hagáis cosas… Más de las que estáis haciendo!!!!! más que levantarse e indignarse en pequeñas manifestaciones hasta lo que tenéis hoy!!! más que iniciar una acampada que ya dura su tiempo!!! (creo que todos tenéis casa y no ¨necesitáis¨estar ahí). La ayuda que os he prestado hasta ahora es mísera y ya digo, no puedo comprometerme porque sé que eso conlleva un tiempo del que no dispongo (ni siquera me puedo pasar a daros unos cuantos de esos abrazos que, a veces pedís) pero desde aquí quiero deciros : Qué grandes, qué pasada! Estoy tan indignada como impotente y orgullosa me siento porque me habéis devuelto la fé en mi vecin@, la había perdido por completo!!!
    No soy quién para pediros que sigáis pero os aseguro que en todo lo que pueda yo: seguiré hablando; seguiré difundiendo e intentaré ayudar, con una pegatina en mi coche, enviando likes y twitts, poniendo todos mis vaqueros en el tendedero boca abajo con los bolsillos fuera, corriendo la voz como pueda o hablando con mi vecina de los chic@s que están en el Arriaga
    Estoy segura de que daréis grandes pasos, hoy en la asamblea se ha empezado a hablar de ello y pase lo que pase: LA CABEZA BIEN ALTA porque aunque ahora somos los de abajo también somos los que sostenemos a los de arriba y que se enteren: podemos equivocarnos pero creo que tenemos algo que ellos parece que han olvidado: voluntad de hacerlo bien.
    P.D.- Para los que como yo son indignados impotentes les sugeriría: ANIMA, AYUDA EN LO QUE PUEDAS Y ANTES DE HACER UNA CRÍTICA PLANTEATE SI REALMENTE ES UNA CONSTRUCTIVA.
    Animo y un millón de abrazos!!!

  • Joseba Martínez Gago:

    Respecto de la marcha en bicicleta:
    https://www.facebook.com/event.php?eid=217888741563354

  • Kike:

    Quisiera dejar constancia de ciertas simplezas que para mí son muy clarificadoras:

    Estamos INDIGNADOS y esa indignación la comparte mucha gente
    Somos ANONIMOS y como tal, para tener peso real, necesitamos el apoyo de toda esa gente
    Somos un movimiento PLURAL en el caben todos los que comparten esa indignación

    Debemos hacer un pronunciamiento que aglutine al MAXIMO DE PERSONAS
    Probablemente lo que comparte el maximo de ciudadanos es:

    Necesidad de cambiar LA LEY ELECTORAL
    La banca debe pagar su deuda con el pueblo
    La destrucción de el ESTADO DE BIENESTAR no es la respuesta a la crisis
    Debe haber un DEBATE PROFUNDO SOBRE LA CRISIS ECONÓMICA

    ¿Como seguir con el movimiento?. PROPUESTA (ya emitidas)
    Extensión a los barrios. MESAS DE CONVERGENCIA?
    Asambleas periódicas SEMANALES, QUINCENALES O MENSUALES

    Creo sinceramente que uno de los efectos más importantes el la EDUCACION POLITICA que nos estamos dando estas dos últimas semanas

    Los griegos no evolucionaron tanto en el pensamiento político porque eran mas listos, sino porque tenían un AGORA donde debatían. Sigamos su rumbo

    Un abrazo a tod@s

  • lurgorri:

    Lurgorri rechaza la subida que plantea Educación. Desde la entrada de Isabel Celaá a Universidades el precio del crédito ha aumentado un 36% y ha congelado las becas.

    Rechazamos esta política y pedimos que rectifique si verdaderamente apuesta por la universalización de la educación.

    Más información: (tenéis gráficas)

    http://www.lurgorri.org/2011/05/%E2%80%9Cla-subida-del-mas-del-30-en-el-precio-del-credito-es-abusivo-e-injustificado%E2%80%9D/

  • kak:

    Pienso que no está siendo adecuadamente utilizado el concepto de horizontalidad y asamblea; en una asamblea puede haber opiniones dispares que atrasen la labor de lo ya hecho, pero esa es precisamente la riqueza del movimiento asambleario. Es difícil, pero de eso se trata.
    Parece que cuesta que se acepten nuevas propuestas.
    Parece así mismo que la mayoría de las actuaciones están centradas en la acampada y los talleres, cuando lo fundamental es la continuación del movimiento surgido. No resto importancia a la acampada y su repercusión, pero no pienso que sea útil de cara al futuro que la mayoría de las personas voluntarias que se encuentran reunidas estén centradas en talleres, comida, etc. Debe haber personas para todo, pero sobretodo personas que aporten ideas hacia el cambio.
    La meta no es la acampada.

  • poridiota:

    Como ha comentado una chica en la asamblea, debemos luchar contra las grandes empresas, que son las que manejan como marionetas a los politicos.
    Para ello propongo, aunque es verdaderamente dificil algunas veces, comprar en las tiendas del barrio de toda la vida, las frutas en la fruteria, el pescado en la pescaderia… muchos no pueden porque el tiempo que no estan trabajando no quieren pasarlo paseando por la ciudad.
    Luchar contra las franquicias, con las que solo unos pocos se benefician (desde el sofa de su casa) mientras otros muchos son los que venden su mierda por un salario irrisorio y sin posibilidad de ascenso.
    Juntos podemos pensar como facilitar la tarea a todo el mundo..

  • natxo:

    Hola,

    pienso que debe haber mayor concreción en las exposiciones, que haga que no se repitan las ideas. Normas de actuación en las asambleas que eviten tener la sensación de estar oyendo algo parecido a lo anterior.
    Más concreción ¿qué se va a trabajar cada día? Los talleres vienen explicitados, ¿y los pasos a seguir en la meta que nos une?
    No perdemos la esperanza, per parece faltar prácica aún.
    Felicidades por haber creado ilusión.

  • poridiota:

    respecto a eso ya se ha comentado hoy, han propuesto que cada día, aparte de los comentarios libres en la asamblea, tratar un tema, mañana se empezará a debatir como podemos llevar mas gente a la plaza.Es aconsejable llevar un folio en blanco para poder escribir tu idea. (Esto es lo que he entendido yo 🙂 )

  • pablo:

    Estimado asel, no es liderar en el sentido neoliberal de lider, seria un portavoz, un caballero andante que llevara el mensaje. Todos, todos los grupos o movimientos necesitan hablar con una voz, no con 17.000. este ya es el mayor reto de este movimiento, ya alertado desde el origen por los intelectuales, como San Pedro.

  • pablo:

    no todo el mundo tiene iniciativa por cambiar, y hay mucha gente que necesita un lider para identificarse y sentirse seguro. nos guste o no es asi.

  • asel:

    pienso, por si sirve, que seria bueno comenzar a debatir tambien como llevar “la plaza” a otras plazas de bilbo y de toda bizkaia. el tema de luchar contra las grandes empresas me parece tb fundamental, y cuanto antes mejor. hoy ha sido imposible acudir, espero que haya estado bien y mañana estar ahi de nuevo con todxs =)

  • pablo:

    yo conozco bien la joven republica croata y es el paradigma de la corrupcion mas descarada y salvaje, sin dinero vales lo mismo que un perro (de los callejeros) que no os engañen, cambiar el nombre del sistema a republica española es como irse del bbva al santander. yo quiero ir al banco etico.

  • MEU:

    Hola a tod@s!!! gracias a poridiota!!! releiendo de nuevo a tod@s, porque iba a empezar a escribir los nomvres de cada un@ que opina q es necesario que algo ams que la misma acampada se articule en la plaza.LLevo dando al turra por el facebook, en el punto de informacion…. desde el lunes, con INFORMAR/CREAR COMISIONES y/o GRUPOS DE TRABAJO.No tod@s podemos asegurar una permanencia indefinida en la acampada pero si tenemos ganas de participar y de aportar ideas, debates, propuestas, informacion, esfuerzo, imaginacion, creatividad…
    Sabiendo cuales son es mas facil articular propuestas concretas y elaboradas….
    Asel me parece que esats despiertoa ntes del 15M, Zorionak por ello!!!
    Si hay que escribir en un folio: creacion de grupos de trabajo:
    1. limpieza
    2.cocina
    3. intendencia/material

    4…..
    PARA EL MANTENIMIENTO OPERATIVO DE LA ASAMBLEA
    a) politica
    b)economia
    d)derechos
    e)ecologia
    f)Informacion
    ….
    PARA LOS OBJETIVOS o lo que es mas del pensamiento-sentimiento-accion
    Es solo un ejemplo, pero se entiende la idea???
    PORFAVOR Q ALGUIEN DIGA ALGO EN RELACION AESTO; empiezo asentirme a la deriva sin ORGANIZACION-estructura y un NORTE mas alla del “hasta aqui”, “indignad@”
    se em ocurren muchas formas de darvoz a tod@s y articularlo en lago conjunto.
    Y sobre todo sin que nadie me conteste, ni en el face, ni en la plaza…
    Tendre q pillar el micro? jajjaaj
    venga gente…. que el k espera … desespera….
    un abrazo

  • MEU:

    PERDON POR LAS FALTAS ORTOGRAFICAS; esk tengo ya dislexia con el teclado.Perdon, creo q aun asi, se entiende ¿o no?

  • alaz:

    me parece importante que empecemos con cosas pequeñas para hacer algo grande…por eso, me parecen interesantes los pequeños gestos, que poco a poco se convertirán en grandes gestos. hoy se hablaba de sacar 150 euros el lunes de la cuenta. Es un gesto que no cuesta nada y que puede hacer temblar a más de uno si lo repetimos, y si somos muchos. Yo propongo otro gesto, sencillo, fácil, y que tmb puede ayudar a que a más de uno le tiemble el bolsillo: es una propuesta de “consumo 0”. Se lleva haciendo un tiempo, y la idea es que todos los martes, de 22:00 a 22:30 la gente deje de consumir electricidad. Un Kw=0,12euros. Si 8millones de hogares lo hicieran, iberdrola dejaría de embolsarse 960.000 euros. Y si esto se hiciera costumbre, los martes por la noche serían un buen momento para sacar las velas, y tener ese ratito para mirarnos a los ojos a la luz de la vela…¿porqué no? Las grandes empresas sin sus consumidores no son nada, así que…APAGUEMOS LAS LUCES!

  • Jonny:

    Aupa peña!
    Veo k las cosas avanzan, pero no todos vivimos en Bilbo, pero bueno aqui dejo algunas propuestas, a ver si nos pasarnos el finde:

    – Jubilacion a los 65. Por encima de lo firmado por los sindicatos no a la reforma laboral.

    – Fin de la Monarquia. Eso si k es un paston. “Democracia” y tenemos reyes como en la edad media.

    – Nacionalizacion de la Banca. Con dos cojones, los beneficios de los banqueros y los “mercados” para el pueblo. Nosotros ponemos la pasta y el curro, para nosotros los beneficios.

    – Fin del Ejercito. Eso si k nos cuesta un paston. Gastos militares para gastos sociales. No a la guerra y fuera tropas de Afganistan.

    – Y habria k ir pensando en una Huelga General. Muchos seguimos todo esto con una ilusion de la ostia, es una revolucion casi sin precedentes. Es hora de demostrar a banqueros, multinacionales y sus marionetas los politicos la fuerza k tenemos. La fuerza de la calle.

    Mucho animo!!! sobre todo a los acampados. Hay k hacer k esto se materialice en puntos concretos y exigirlos. No podemos dejar k toda esta fuerza se diluya sin conseguir unos puntos minimos. Nos vemos el finde!!

  • Oskar:

    Comentar que ya hay una marcha reivindicativa en bici organizada para este verano “La bajada del Ebro”. Tres semanas de julio (del 9 al 30) recorriendo en bici el Ebro desde su nacimiento en Fontibre (Reinosa) hasta su desembocadura en el Delta, pasando por Cantabria, Burgos, Euskalherria, La Rioja, Navarra, Aragón y Catalunya.

    Está organizado por Ecologistas en Acción para potenciar la lucha contra el Cambio Climático y bajo la filosofía del Decrecimiento, “Consumir Menos para Vivir Mejor”

    http://www.facebook.com/event.php?eid=158237007572703

  • Benito:

    Aupa compañeras/os indignados/as:
    Lo primero daros un abrazo solidario. Estuve en la concentracion del día 15 y tambien pase con vosotros/as unas horas el viernes 20.
    Os escribo por primera vez. es la una de la madrugada y llevo un rato dudando si hacerlo o irme a la cama. Como podeís ver he optado por lo primero, es una manera de estar hay con vosotros/as.
    Me ha resultado imposible detenerme a leer ese montón de opiniones que me preceden, me he detenido por curiosidad en alguna, pero he desistido de seguir. Al llegar al final me he encontrado esta etiqueta de deja un comentario, y en ello estoy.
    Llevo como mucha gente en este pais más de 30 años cabreado, indignado y peleando, con otra mucha gente alternativa, por un mundo mejor. Por eso me causa mucha alegria este movimiento, del que modestamente y sin vuestro nivel de compromiso, tambien formo parte en la distancia.

    Participe en el movimiento antimilitarista,que pese a la versión oficial, consiguió acabar con el servicio militar obligatorio y desde hace unos 25 años colaboro con un grupo ecologista local, desde él hemos ido en el ambito personal y más cercano, nuestro pueblo, construyendo alternativas. Sin olvidarnos, por supuesto, de trabajar con otros grupos de hacer frente a los retos globales. En ello estamos.
    En cuanto a vuestra, nuestra iniciativa, pues tambien quiero estar con vosotros/as creo que el primer paso ya esta dado: salir a la calle, hacernos visibles,… Pienso que mantenerse “indefinidamente” el campamento puede conllevar un desgaste duro. Creo que es hora de ir pensando en volver a nuestros grupos de afinidad, barrios, pueblos y… hablar, repensar, debatir, idear…; para en un tiempo, no muy lejano, volver a la calle.
    Salud, intentar dormir y despertaros con este abrazo postal que espero daros personalmente un dia de estos.

  • Ni:

    Iritzi guztiak irakurri ondoren, puff, zenbat gauza! Nondik hasi? Iritzi batzuei buruz nik daukadan iritzia adieraztera noa:

    – Oso ondo iruditzen zait asanblada bakoitzean gai bati buruz hitz egitearena (adib: zelan animatu jendea arriagara joaten, zelan antolatuko gara, ….) ekintza bera hobetzeko.

    – Ez dakit zehazki zenbat jende dagoen arriagan lo egiten baina benetan uste duzue Bilboko enparantza gehiagotan akanpatzea edota auzoetara edota herrietara zabaltzea funtzionatuko lukeela? Ez nago hain ziur.

    – Madrilera martxa bat egitearena…. bai! kaosa izango litzateke!!!! Denok madrilera!

    – Ekologia edo perspektibari garrantzia ematea, monarkiaren bukaeraren nahia adieraztea, …hori dana oso ondo dago, emozionatutak gaude, mundua buruz bera aldatu nahi dugu baina has gaitezen gauza konkretuekin, posiblea izango da Felipe eta Letizia tronua bertan behera ustea guk eskatzen dugulako???? Ondo dago amestea baina jar ditzagun oinak lur gainean.

    – Arriagan dauden rbitzu edo egiten ari diren gauzen informazioa behar dugu, baita zelan parte hartu daiteke,…jendea lotsarik gabe animatzeko erraztasunak jartzea.

    – Hortik irakurri dut arriaga enparantzan hautsontziak jarri dituzuela, oso ideia ona! eta zergaitik ez paperontziak jartzea ere.

    – Eta…manifa bat? hiriburu guztietan egun eta ordu berean!

    Garrantzirik handiena ematen diot gauza edota gai konkretuak jorratzeari, ez badakite zer egin ditzaketen zelan lagunduko gaituzte? Ia Madriletik edo hortik idei konkretuak dauden, mugitu gara, entzuten ari dira baina zehazki zer nahi dugu? exijitzeko garaia heldu zaigu, goazen apurka-apurka gauzak eskatzera (gauzak posibleak).

    Besterik gabe, animo arriagan lan egiten zaudetenei gure iritziak eta proposamenak entzuteagatik baina zuek zarete gure garaileak!

  • natxo:

    Totalmente de acuerdo MEU! como bien dices, algo más que la acampada misma tiene que articularse en el arriaga! pienso que habría que organizar una serie de grupos de trabajo y discusión, y que a través de intenernet cada uno decida en cuál quiere participar o dónde piensa que puede ser más útil. Ese grupo decide de esta manera cómo continuar, cómo juntarse, qué trabajo realizar cada uno… Eso es todo lo que hay que organizar estos días, eso es lo más importante!
    Egun on Arriaga!

  • asel:

    creo, como he dicho, que hay que participar con humildad, entrar gente con titulo de intelectual, de experto, como autoridad moral o ideologica, es subestimar a toda esa gente que anonimamente aporta cada dia y unx no sabe que escribe, que lee, que piensa, que difunde, en que trabaja, porque no lo luce como credenciales. yo escucho en las asambleas claramente hablar de horizontalidad y de ausencia de lideres, en cualquier sentido. la horizontalidad exige que quien participe, por mas experiencia que tenga en mil luchas o proyectos, lo haga en pie de idualdad, no asumiendo que sabe mas que lxs demas. todxs podemos tener espacios que dominemos mejor que otrxs y espacios en que seamos enormes ignorantes. esa es la fuerza del pueblo, que en sociedad 1+1 suma mucho mas que 2, la suma de todxs las personas que participan es en realidad una multiplicacion. lo que 1000 personas trabajando en equipo pueden lograr es exponencialmente mayor a lo que esas 1000 personas pueden lograr individualmente. quiza vosotros hayas visto esa necesidad, pero yo en ningun momento he sentido que la gente reunida en la plaza reclame que nadie asuma el liderazgo, en sentido neoliberal o en sentido clasico. si se trata de un/a portavoz, mucho mejor que sea una voz anonima, que no importe por su nombre sino por el mensaje que lleva de la asamblea, y que mañana desaparezca, siga en su trabajo de base, y otra persona asuma esa tarea sin que se note la diferencia. eso es horizontalidad. proponer nombres de personas y movimientos concretos es hacer un flaco favor a algo que es autonomo. muchxs podemos estar trabajando en miles de colectivos y experiencias, sin embargo a nadie mas he escuchado proponer su organizacion como modelo ni persona afin con nombres y apellidos para liderar o ser portavoz de nada. dejemos que las asambleas actuen naturalmente sin que nadie marque el camino, seguramente llegaran mucho mas lejos y permitiran sumarse a mucha mas gente. lo que hace falta, si, es ir definiendo objetivos a largo plazo (llamemoslo el sueño, el imposible) y objetivos a corto que nos acerquen al sueño, sin olvidar que los objetivos a corto plazo son medios para acercarnos al sueño y no el objetivo final en si mismo. el objetivo no deberia ser, en mi opinion (que habra otras muchas) la acampada o el movimiento en si mismo, sino la transformacion de la sociedad hacia un modelo de convivencia, participacion, horizontalidad en todas las relaciones, apoyo mutuo, vida etica y en pie de igualdad con lxs otrxs y con la naturaleza, donde los bienes sean comunes y repartidos igualitariamente, sin acumulacion y sin el beneficio como meta unica… todo lo que aqui se quiera poner como ideal. y una vez puestos en ese camino, aunque sea a traves de metas cortas, aunque el movimiento como tal desaparezca, que todxs lxs que lo integramos sigamos siempre trabajando en el mismo sentido, de una manera o de otra. si el movimiento comienza a tener caras y nombres y apellidos concretos perdera su esencia misma. desconfio de cualquier propuesta que quiera identificar este movimiento plural y autonomo con colectivos concretos, mas aun si hubiera cualquier intento de convertirlo en un partido politico o similar. suena a que hay gente que quiere servirse de el para sus propios fines, no digo que sea asi, pero causa ese recelo. salud.

  • asel:

    propuesta para el uso normalizado del euskera (dirigida a todxs lxs euskaldunes que participan del movimiento)

    iritsi eta zan ez dakidanez, hamen jarriko dot atzo goian agertzen dan postara bialdu neban proposamena, euskeraren ganean:

    aupa lagunak, hemen nabil bueltaka euskararen kontua zelan bideratu eta proposamen pare bat daukat.
    lehenengoa, eratu ez bada (ez dut ikusi eta beharbada badago) euskara batzordea eratzea litzateke. ni prest nago bertan parte hartzeko, baina egunero bertan egotea ziurtatzerik ez daukat, mundakan bizi eta lan egiten dudalako. dena dela, badaukat modua nire ekarpentxoa egiteko. euskara batzorde horren eginkizunen artean, lehenengoa, jakina, batzarretan sortzen den materiala eta webgunean eskagitzen dena euskaratzea litzateke (horretan errazago parte har nezake, lana banatu eta tokatzen zaidana posta honetara bidaltzea baino ez dago ;-), hasteko, hona litzateke webgunean dauden akatsak zuzentzen hastea: “Bidaltzen parte hartu argazkiak, ilustrazioak, etc a acampadabilbao.fotos@gmail.com bertan eskegitzeko:” hori honela jarri: “Parte hartzeko argazkiak, ilustrazioak, etab. hona bidali Flickr-en eskegitzeko: acampadabilbao.fotos@gmail.com“; “Bidaltzen parte hartu esteka(link) bideoa a acampadabilbao.videos@gmail.com bertan eskegitzeko YouTube.” honela: “Parte hartzeko bideo estekak bidali hona bidali YouTube-n eskegitzeko: acampadabilbao.videos@gmail.com“; “Orrialdea Facebook” honela: “Facebook orrialdea”. bestalde, leihoetan, “Tailerrak/Talleres”, “Parte hartu/Participa”, “Zer behar dugu?/¿Qué nos hace falta?” jarri behar lirateke 😉 apurka-apurka dena euskera txukunean egon arte. bestetik, batek proposatu duen bezala, batzordeak tailerrak antola litzake nahi dutenek euskara apur bat ikasteko, euskaltegi autokudeatua antolatuz. hori, gerora begira, auzoetara eraman liteke, auzo guztietan daudelako euskaldunak eta euskera ikasi nahi dutenak, eta hobe inork horretan dirurik gastatu gabe edo gastatzekotan laguntzeko prest daudeneik zuzenean ordainduz (edo beste zerbitzuen truke eginez) egitea.
    bestetik, batzarrei begira, honako proposamena egin nahi nuke: batzarrak hasi aurretik, eskatu euskeraz arazo barik ulertzen dutenei eskua altxatzeko, eta behin eskuak jasota, euskeraz ulertzen ez duteneik eskatu eskua altxatuta daukan norbaitengana hurbiltzeko. horrela, zuzeneko itzulpenak berma daitezke, jendeari nahi duen hizkuntzan jarduteko askatasuna eman, denek ulertuko dutela bermatu, eta gainera elkar ezagutzen ez dugunon arteko harremanak sendotu, agian gerora euskaldunok gerturatu zaizkigun erdaldunei laguntzen jarraitu ahal izateko, batzarretatik kanpo ere. hori horrela eginez gero, euskeraz dihardugunok apur bat astiroago egin behar genuke, jendeari zuzeneko itzulpena egiteko denbora emateko. ahalegin txikia da eta politikariek 30 urtetan euskeraren alde egin dutena baino gehiago egingo dugu, erakutsiz euskera komunikazio tresna dela, hautaskoa, inori inposatzen ez zaiona, eta harremanak sortzeko balio duela. elkarrekiko mesfidantza eta oztopo mental asko apurtuko genituzke 😉
    eskerrik asko egiten ari zareten lanagatik, gehiago eman nahi nuke baina nekagarria da egunero mundaka-bilbo arteko bidea egitea. hala ere, ahaleginak pena merezi du =)

  • asel:

    me pareceria importante, si no se ha hecho, ya que seguramente hay funcionando muchas cosas que no conozco (y solo es culpa mia no conocerlas), que organizaramos una comision para ir llevando el movimiento, sus propuestas, sus asambleas, a institutos, universidades, poligonos industriales, barrios y otras comarcas de bizkaia. se puede hacer una lista abierta donde la gente se vaya sumando a la zona geografica mas cercana para ponernos en contacto lxs que coincidimos y organizarnos (yo ando por la zona de urdaibai, por ejemplo). de esta forma, mas que la acampada en si misma, pasaremos a centrarnos en difundir las ideas y el actuar horizontal y democratico, dando la posibilidad de opinar y participar, de sentirse y ser parte, a mucha mas gente. hoy espero ir de nuevo, a ver si hay gente dispuesta a concretar esta expansion del movimiento 😉 si se da, a partir de ahi habria que ir fijando, quiza en el arriaga por su simbolismo, asambleas periodicas donde cada grupo lleve lo trabajado en su propia asamblea y se coordinen acciones concretas acordes con los objetivos.

  • Hola Chicos,

    soy de Bilbao y estuve en la Acampada de Barcelona en la Plaza Cataluña y fue impresionante, me preguntaba como serían las cosas en Bilbo y ya veo que guay también.

    Por cierto los de la web de Barcelona han montado un Foro y tiene mucha participación (Es curioso, porque han montado el Blog en WordPress.com y el Foro utilizando Kunena que es un foro para Joomla):

    http://acampadabcn.wordpress.com/

    Bueno el caso es que busque en Google por Web Acampada Bilbao y no encontré vuestra web, así que al final lo encontre por Twitter..!!!

    Y vuestra web no aparece en el listado de la web democraciareaya… así que por fi.. hacer que vuestra web aparezca por todas partes 🙂

    Un Abrazo desde Barcelona y Animo… que esto es solo el principio ….!!!!

    Mario

  • Mario:

    Desde hace tiempo escucho la rosa de los vientos y me parece un programa interesante. La seccion la cara B os envio el enlace para que lo escucheis.

    http://www.ivoox.com/podcast-cara-b_sq_f15950_1.html

  • asel:

    queria compartir una preocupacion y tb algo de informacion, por una cierta confusion, quiza interesada, que existe sobre el sistema de delegacion basado en el voto a partidos (la dictadura partitocratica con discurso democratico que sufrimos).
    en cuanto a mi preocupacion, viene de constatar que en algunos sitios (y especialmente a traves de la red y no de las asambleas), por lo que me comentan compas de otras plazas, existen ya movimientos concretos que intentan convertir todo esto en un nuevo engaño (osea, en un nuevo partido politico). parece que ya hay grupos de gente intentando medrar a expensas de este movimiento asambleario con precedentes (si, con, porque hasta las consecuencias de la llamada revolucion francesa y el constitucionalismo liberal los pueblos funcionaban en base a batzarres o concejos abiertos, democraticos y participativos, sin voto secreto, y basados en la propiedad comun de las tierras, algo que nos han querido robar de la memoria colectiva) que se caracteriza por pertenecer a todxs y a nadie a la vez. eso en cuanto a mi preocupacion, como aviso para navegantes.
    por otro, sobre la confusion, inocente o intencionada, en torno al voto. desde que comenzo este movimiento se han escuchado principalmente dos posturas, una de ellas con variantes, sobre el hecho de votar. una propugna la abstencion activa (no el pasotismo), y la otra el voto “de castigo” contra el bipartidismo y los “grandes”. me centrare en esta segunda.
    como posibles formas de voto de castigo se han escuchado 3 vias: voto nulo, voto en blanco, y voto a partidos pequeños. pues hay que saber que entre las 4 opciones votadas las diferencias son muy grandes en cuanto a resultado individual y en cuanto al colectivo.
    el voto nulo no se cuenta, es voto no emitido validamente, de modo que en cuanto a porcentaje de voto, viene a quedarse fuera, como la abstencion. el voto en blanco, por el sistema de adjudicacion empleado, el de d’hont, se adjudica segun una formula que, si no va directamente a la lista mas votada, practicamente es asi, es decir, votar en blanco es realmente dar un voto al ganador sin saber quien sera, con lo cual se fomenta ese bipartidismo que se pretendia combatir. en cuanco al voto a partidos pequeños, el resultado es casi identico al del voto en blanco: si el partido en cuestion no alcanza ningun representante, todos esos votos se reparten y benefician principalmente al ganador. de modo que votar en blanco o a partidos pequeños beneficia finalmente a quienes se pretendia perjudicar: a los grandes.
    visto esto, parece claro que solo existen dos vias si el objetivo es el citado: abstencion o voto nulo. entre ellos tb existe una diferencia: con la abstencion estas diciendo que tu no delegas tu poder en nadie y que ademas no entras en su sistema. es lo mas temido por todo politico, ya que ademas deslegitima su posible victoria. si hubiera una abstencion, pongamos, del 70%, el ganador tendria en el mejor de los casos algo mas de la mitad del restante 30%, es decir, en torno a un 15% de representatividad. que legitimidad tendria para imponer medidas que el pueblo no aceptara? recordemos como alguien dijo en una asamblea pasada que en las ultimas elecciones la “fuerza” ganadora fue la abstencion, con mas “votos” que ningun partido, pero si hubiera sifo aun mayor, el doble, su sistema habria estado cerca de desmoronarse como la farsa que es. en cuanto al nulo, aunque el resultado colectivo es el mismo que la abstencion, tiene el matiz individual de que quien lo emite asume la legitimidad de poner una papeleta en la urna para que quien sea gobierne, aunque muestre asi su enfado con la clase politica. asume delegar su poder en manos de cualquiera, en definitiva, algo que no hace quien se abstiene.
    habria sido bueno que la gente tuviera claros estos conceptos el 22 porque no hay libertad sin informacion. quien no se informa sobre el significado de sus actos jamas puede ser libre.
    saludos y a seguir trabajando 😉

  • MEU:

    Aupa ! anda que! yo he intentado enterarme… si tu te enteras, porfavor!!!! mesedez eta favorez ESAIDAZU. estoy atenta a la red. ok? y esta tarde espero acercarme a eso de las 8 o asi, a ver si llego a algo de “los eticos” para indignados.
    SUERTE

  • MEU:

    ¿hacemos algo?

  • tribe:

    Hay distintas vías abiertas para las propuestas, MEU. Pásate por la carpa de INFO, por las asambleas organizativas, por los grupos de coordinación y haz la(s) tuya(s).

    Yo también tengo claro que hay que organizarse y crear una estructura de coordinación ágil y dinámica para empezar a marcarse objetivos REALES. Para ellos los diferentes grupos deberían formarse en función de capacidades/disponibilidad de tiempo/conocimientos de cada persona. Pero entiendo que lo mejor es debatirlo y buscar el mejor camino entre todxs.

  • poridiota:

    Una de las propuestas para hacer que mas gente acuda a lasplazas es informar directamente, por ejemplo en institutos, universidades… necesitamos gente que coloque carteles en sitios como estos, los carteles que podemos poner son los que puedes imprimir en un enlace de esta misma pagina. (en ¿quén nos hace falta?)

    Comentar que mañana va la “gran” Isabel Celaa al centro de estudios de elorrieta (bilbao) porque éste cumple 50 años. Me encantaría poder preguntar a esta señora por que las universidades publicas estan cada vez más caras, cómo pueden andar jugando con la educación de todos los jóvenes, cambiando los modelos de logse a loe etc.. seguro que a más de uno le encantaría hablar con ella… pero no podemos, ella viene a ver el instituto donde estudio, pero no tengo derecho a preguntarle nada y encima perdemos tres horas de clase para que esta mujer pueda pasear tranquila por los edificios sin que le molestemos ¿? (no sabemos si perderemos tres horas de clase o tendremos que salir por la puerta no principal… que vergüenza… en fín..)

  • laura:

    hola a tod@s!
    lo primero, muchas gracias a todos los acampad@s.
    Llevo varios dias asistiendo a las asambleas y aunque me imagino que habrá días mejores y días peores, ayer salí de alli un poco,……. un pelín apenada. Me da la sensación de que cada vez mas se está intentendo utilizar el movimiento “DRY” para causas personales/particulares. Entiendo que hay gente que lleva toda una vida partiendose la espalda y a veces el alma en diferentes causas, que puedo compartir o no, ese no es el caso. Entiendo que sea dificil contenerse y “desaprovechar” la oportunidad que brinda una plaza llena de gente. Y aunque desde mi punto de vista tod@s cabemos, todas las ideas, todos los colores,todos los sabores, todos los matices, tod@s con mayusculas….también pienso que hay que ser mas cautos, mas respetuosos. Siento una mezcla entre pena y rabia cuando alguién, con toda la intención o sin pizca de ella (no voy a juzgar eso), utiliza las asambleas y el movimiento “arrimando el ascua a su sardina”. Cuidado, no perdamos el norte y el origen de todo esto, todo cabe pero hay matices y acentos, o quizá solo sea que no es el momento.
    Otro aspecto que me gustaría comentar es que deberiamos hacer un esfuerzo para que las asambleas no se conviertan en un partido de tenis, y con esto no quiero decir que no sean dinamicas y que no se debata, no quiero decir que no haya alusiones y replicas, no digo eso. Lo que intento decir es que no nos lo llevemos al terreno personal, que seamos crtiticos con nosotros mismos y al colectivo al que pertenecemos, que no estemos a la defensiva y esto se convierta en la tipica discusión “y tú más!” (por cierto como en el Congreso). Me explico; ayer alguién dijo “tenemos lo que nos merecemos” y luego “yo no, yo no he votado esto” y aunque os parezca que estoy loca estoy de acuerdo con los dos. Yo no he votado a quien me dirige y elige o juega con mi futuro pero el conjunto de la sociedad al cual pertenezco si se lo merece, si nos lo merecemos. No hay mas que pararse a mirar un momento la cantidad de gente que ayer estaba en las calles, bares, terrazas tomandose algo despues del curro, etc y compararla con la cantidad de gente que estabamos en la plaza, con sentido autocritico, ¿no creeis que nos lo merecemos? aunque individualmente no, si como conjunto.
    De la misma manera ayer se trato el tema sindical. E igualmente entiendo que cuando se habla de acciones sindicales se critica al organismo o institucion, no a las bases que en su mayoria trabajan por una causa en la que creen, pero apelo a la utocritica, ¿o no son los sindicatos los que han firmado la ultima reforma laboral?.
    Ruego desde aqui, por que me falta valor para coger el micro(no todos somos de la misma pasta) que no perdamos el tiempo ni las fuerzas en pelearnos entre nosotros.
    Creo que no es el momento de siglas, colores y partidos, quizá si en un futuro pero…..el sentido de todo esto no es intentar cambiar las reglas del juego para que el juego sea mas justo?independientemente de quien este arriba, el sentido de todo esto no es que no se puede seguir exprimiendo a los de abajo?que no se nos puede seguir exprimiendo?que ya esta bien de perder derechos para que los poderosos tengan mas poder?¿como? tenia entendido que en eso estamos, no en mordernos los unos a los otros.
    Gracias a tod@s por la iniciativa!

  • singthesong:

    es comprensible el recelo, estamos curados de espanto.

  • Mario:

    Solo una aclaración pertenezco a las base de un sindicato y te aclaro que ningun sindicato ha firmado la reforma laboral eso si, si han firmado la reforma de las pensiones.
    Con respecto a la reforma laboral, se estan recogiendo firmas para llevar un inciativa legislativa popular para la modificación de la reformar laboral de momento hemos firmado 750.000 personas.
    Con respecto a la reforma de pensiones yo estuve en una reunión en que nos explicarón porque se firmo la reforma de pensiones con el retraso de la edad de jubilación a los 67.
    Os hago un resumen con lo que me quede. El sindicato se vio ante la tesitura de intentar mejorar una muy mala reforma de las pensiones y firmarla o no firmarla y que saldría adelante como la reforma laboral que a pesar de las huelgas,manifestaciones, se esta aplicando en la actualidad.
    Al final creo que se mejoro en varios aspectos:
    · La edad de jubilación: esta será de los 61 a los 67 años. Para el 100% de la jubilación y en función de los añoscotizados se podrá jubilar a partir de los 65 años (el gobierno quería imponer una jubilación a los 67 años)
    · Cotización: Para obtener el 100% de la jubilación serán necesarios 38,5 años de cotización (el gobierno queríaimponer 40), hasta ahora este periodo era de 35 años.
    · Periodo de cómputo: Hasta ahora se computaban los últimos 15 años, tras esta reforma serán los últimos 25años (el gobierno quería realizar el cálculo en base a toda la vida laboral).
    También es triste reconocer que en las manifestaciones y huelgas que hubo tanto antes de la reforma laboral como la de pensiones, no fueron multitudinarias.
    Al final cuando alguien negocia tiene que tener claro que fuerza tiene.
    Es facil criticar las cosas pero dificil comprometerse por eso todo mi animo a la gente acampada.

  • Gentilbaso:

    Vamos a jugar a las adivinanzas.

    ¿¿Qué sector en España tiene deudas que ascienden a más de 3500 millones de euros?? Y nadie dice nada?…….

    Una pista
    ¡!! 650 millones de euros pertenecen a deudas con hacienda y 5 millones de euros pertenecen a deudas a la seguridad social ¡!!¡!. (Estos son datos del 2008 a saber lo que deberán ahora.)

    El futbol!!
    Es una vergüenza.
    El gobierno ha aprobado medidas anticrisis que conyevan el aumento de la presión fiscal con el objetivo de incrementar la recaudación y otras medidas para reducir el gasto.
    ¿¿Porque no ha metido mano en ese circo que es el futbol??
    ¿¿Porque las administraciones publicas permiten esto??
    Las deudas con hacienda y la Seguridad Social de los quipos de futbol, suponen aproximadamente el recorte de gasto marcado por el gobierno en el plan de ajuste del 2010. Aprox 650 mll€
    ¿No pensareis que cuando estalle la burbuja del futbol los equipos van a pagar sus deudas con la seguridad social no?
    No amigos, las deudas de los equipos de futbol las acabaremos pagando entre todos.
    Como siempre.
    Desde aquí sugiero a la comisión de propuestas que incluyan el despilfarro del futbol como un punto mas a tratar.
    Un saludo
    ¡¡Aupa Athletic!!

  • Piscitalde:

    Recomiendo si no habeis visto el documental de Charles Ferguson Inside Job muy instructivo sobre la crisis bancaria en 2008, se te ponen los pelos de punta.

  • anonimous#29:

    hola!

    creo que ha llegado el momento de hablar de esto, disolver y seguir en la red, o seguir la acampada, en la que algunos estan dando hasta lo que no tienen, ademas hay muchos grupos organizados intentando adueñarselo, con lemas como “la revolucion sera … , o no sera” Bien, creo que ese tipo de lemas son excluyentes e imponen algo. Lo que sea, es solo un ejemplo. Tambien se oye de mucho anarquista, pero de anarquista destructivo que no quiere mejorar el sistema, solo reventarlo. Por otra parte, hay gente que reivindica el derecho a usar su lengua. O el veganismo. Por poner mas ejemplos, todos muy respetables, lo digo sin ironia.

    Esta muy bien lo de los talleres tambien, pero creo que nos pueden confundir con un club de tiempo libre. A mi y a muchos, esto nos cuesta mucho trabajo, como para permitir que salga mal, se confunda el mensaje o se extravie el contenido.

    Quiero recordar que el lema es DEMOCRACIA REAL YA, y esa es la consigna que nos une, nos hace de pegamento, nos hace soñar. Si hay democracia real, luego lo demas vendra solo, pero sin democracia real, lo que hacemos con reivindicaciones particulares es una torre de babel donde cada uno dice lo que de la la gana y hace la guerra por su cuenta. El talon de Aquiles era su punto debil. Demos ahi. ley electoral, ley anticorrupcion, asociaciones vecinales, comision de seguimiento a politicos, sindicatos libres.

    Por otra parte, no creo que nos convenga nada atraer gente que no se sabe comportar y se piensa que esta en un concierto punki de los improvisados en un solar polvoriento.

    Es solo una opinion anonima (porque es lo que importa), venga, quiero escuchar las vuestras…

  • No puedo decir mi nombre:

    Esto es muy serio, pero si lo posteo es porque se que vamos a ganar.

    Las catastrofes, (11-S,11-M…), Los terremotos, (Haiti, chile,Japon Lorca) todos han ocurrido en un dia 11.
    Las Revoluciones sociales, Francia, Rusia, España y muchsimas mas, han ocurrido siempre en un mes de Mayo.
    ¿Creeis que Es casualidad?,
    Yo digo que NO.

  • No puedo decir mi nombre:

    Entendera el Universo de Matemáticas y Cabala?

  • sylvia:

    Miles de gracias a vosotrxs¡¡¡ por este lindo despertar. Es la demostración de que es posible soñar con un mundo amable, limpio y positivo.

    Animo y que cumplais muchas asambleas más¡¡¡

    Desde la alegria de SOL, Madrid.

  • uno más:

    Buenas noches:

    Solo quería agradecer a toda la gente que está dando lo que otros no podemos (ya sea por examenes, curro o alguna otra putada…) en la plaza. Me parece un movimiento increible, de esos que pueden cambiar las cosas, uno de esos que son necesarios, y que unos pocos tuvisteis el valor de empezar y que tantos otros han seguido.

    Supongo que no soy el primero que dice esto, pero creo que en las asambladas hay gente que ha perdido el norte, o como querais llamarlo.

    Lehenik eta behin, asanbladak gazteleraz izan behar dira, guztiok parte har dezagun, norbaitek agian ez daki euskeraz, eta aparte ustea ez zaigu komeni.

    Entiendo que es una asamblea libre, y me parece precioso que así sea, que cualquiera pueda ir a hablar y a proponer su solución, o a exponer un problema.
    Lo que no entiendo es que en un movimiento que defiende ante todo una democracia participativa, un sistema en el que todos nos sintamos representados, ayer, cuando se expuso que el voto de alguien de aqui debe valer más que el de alguien (creo que dijo) de malaga, toda la plaza comenzara a aplaudir como monos.
    Entiendo que la actitud de los que en la acampada de madrid rompieron la pancarta feminista moleste al feminismo, y también a mi me parece inapropiado utilizar la violencia, pero entiendo también que la gente se molestara por el mensaje LA REOLUCIÖN SERÁ FEMINISTA.

    A esto es a lo que queria llegar, no es, o será, una revolución feminista, ni de izquierda o de derecha, ni ecologista ni anarquista, esta es una revolución SOCIAL, algo que entre todos estamos construyendo para recobrar los que unos pocos nos han ido robando. La revolución tendrá gente de derechas, de izquierdas, tendrá anarquista, ecologistas, comunistas, republicanos, abertzales y nacionalistas españoles, pero no será de ninguno de estos, no les pertenece, la revolución es de TODOS.

    Creo que como personas podemos llegar a puntos comunes entre nosotros, no creo que a alguien de extrema derecha le guste más estar en el paro que al más abertzale de nosotros, o que el más PPro sufra menos cuando le roban su dinero o sus derechos que alguien del PSOE.

    Por favor, encontremos lo que nos une, que es seguro más de lo que nos separa, y cuando podamos expresarnos en un escenario de democracia real, en el que todos estemos representados, que cada uno luche por lo suyo, pero por favor, no intenteis robarnos esto.

  • bypper:

    Mi timidez galopante me impide contar esto en vivo en la asamblea, pero considero que se está tomando el camino equivocado. Me explico:

    He oído comentarios sobre trasladar la lucha a los barrios y pueblos, no centralizarla en Arriaga. Se pedían MAS propuestas. Todo eso está muy bien y lo suscribo, pero el comentario que más oigo y sobre el que hay unanimidad es el de que “La unión hace la fuerza”, y olvidamos que hay muchas otras plazas, con mucha mas gente que lucha por lo mismo y como suele ser habitual en Euskalherria tendemos a ir “por libre” y creo que esta vez, mas que nunca es un error.

    Es perfecto intentar sumar al mayor numero de conciudadanos a la causa, pero tenemos que mirar a los que ya lo están aunque sea un poco más lejos e ir de la mano para ser más fuertes, ser más poderosos… ser MAS.

    Internet es la herramienta para canalizar esto, la distancia geográfica no es una barrera y lo mismo que ha servido para encender la mecha debe ser la herramienta para que siga prendida.

    Dejemos de mirarnos el ombligo. No reinventemos la rueda, hay muchas propuestas que seguro ya están lanzadas, si nos unimos todos tendremos la fuerza suficiente para conseguir objetivos y llegar a explotar esa mecha.

  • Ex-Masón:

    URGENTE A LOS ORGANIZADORES:
    Debeis de atacar la cúpula de la Pirámide Social. Olvidense de Políticos y Banqueros y ataquen directamente a los Illuminati. Ellos tienen amordazados a nuestros Políticos e incluso banqueros, y os recuerdo que son solo 150 familias contra 6500 millones de habitantes.
    Se muy bien de lo que hablo. Ni exagero ni estoy de broma. Piensen cuantas revoluciones hubo a lo largo de la historia y nunca llegamos a consegir lo que queremos.
    La Banca Rohtchild ya está en España y va a respaldar a Loterías y Apuestas del Estado su entrada en la Bolsa y el Ibex35, y cuando eso ocurra…….
    Daniel Estulin investigo por 16 años al Grupo Bilderberg y sus 6 millones de ejemplares vendidos avalan ésta teoría.
    Ellos asesinaron a Kennedy y Linconl, A lennon y Marylin, y cuando Obama fué enbestido Presidente le mostraron un video del asesinato de Kennedy desde un plano jamás visto en televisión, justo desde el plano que debió salir la bala nº2.
    Obama entendió el mensaje a la perfección y es por eso que esta vivo y no ha cumplido ni una sola de las 10 promesas pre-electorales. (The Obama Deception).
    Siento hacerlo y disculpenme. Necesitaba escribir esto. Suerte.
    Yes You Cam,p

  • Osaka:

    Cierto lo que dices exmason. Y que me dices de Felipe Gonzalez? Lo es o no lo es?

  • Ex-Masón:

    Lo es. Grado 22. Y La Reina Sofía 33. (Máximo grado de la Masonería).

  • laura:

    PROPUESTA SERIA :

    NO DEJAR BILBAO EL DOMINGO Y ADEMÁS EXPANDIRNOS A OTROS PUEBLOS, VEASE GERNIKA, BARAKALDO ETC, HAY GENTE MUY INTERESADA EN ACAMPAR EN BARAKALDO, EL ENEMIGO ES MUY FUERTE Y NO PODEMOS RENDIRNOS AHORA, VOLUNTARIOS REUNIROS EN ARRIAGA PARA HABLARLO…GRACIAS

  • Ex-Masón:

    ESTAN A PUNTO DE CONVERTIR LA BOLSA ESPAÑOLA EN UNA FED.
    Por favor, traten de evitar eso o nuestra economía estará en las manos que menos hubiésemos deseado.
    FUERA: La Bolsa, El Senado, La Monarquía, las Tarjetas de Crédito del Estado y los coches oficiales YAAAAAAA

  • Los canteros:

    Los illuminati…
    en serio?
    guau! me voy a ver las dos pelis de LA BUSQUEDA(nicholas cage) ahorita mismo….
    La unica organización real son los canteros, los de los simpson….
    Por dios, buscadlos donde querais, pero no mezcleis un movimiento serio con esto

  • libertario:

    Lo de los illuminati no es ninguna broma,ni SKULL AND BONES(abuelo padre e hijo bush mienbros del club),os recomiendo el canal nononopasaran en youtube,poner los videos de KENNY ARKANA y leed los sutitulos…
    se dicen cosas muy interesantes y fundadas,no solo es la economia y gobiernos,estas SOCIEDADES SECRETAS aparte de manejar el mundo,se dice que conocen secretos de nuestros ancestros ya sea de ciencia, naturaleza,conocimientos de todo tipo…
    no soy un experto pero te pones a rascar y HAY TEMA …..temazo

    http://www.youtube.com/watch?v=1gAfsmdMyms

    salud

  • MEU:

    muy interesante… ¿por que no te das una charleta en la plaza? a mi me interesa eso que cuentas,
    un saludo ygracias

  • asel:

    me parece que precisamente lo que has escrito es excluyente decidiendo tu quien puede o no participar y que ideas son buenas, construcitivas o destrucitivas. mal camino si empezamos a decir que se puede escuchar y que no, que se puede proponer y que no. el movimiento no es de nadie y es de todxs y eso significa que su pluralidad debe poder manifestarse sin cortapisas. si tenemos miedo al debate o a escuchar cosas que nos incomodan cortemos el microfono abierto y no aparentemos pluralidad. o creemos en la democracia (que es precisamente lo que se esta produciendo al poderse escuchar todo ese tipo de mensajes) y en la libertad, o creemos en algo distinto que disfrazamos bajo un lema con la palabra “democracia”. si molesta que puedan hablar anarquistas, veganos, euskaldunes (aunque añadas que lxs respetas) como algo que no debiera manifestarse ahi de verdad que vamos muy mal. por cierto, no se si querer reformar el sistema es mas legitimo que querer reventarlo y crear otro totalmente distinto. la grandeza que esta teniendo este movimiento es que hasta ahora todxs hemos intentado participar dejando a un lado prejuicios, dispuestos a escuchar cosas que nos convencen mas y otras que nos convencen menos o nada en absoluto. cada cual ha dejado de lado sus etiquetas y ha propuesto sus ideas. no utilicemos ahora esas etiquetas para descalificar a quienes participan.

  • jon:

    ánimo a los que mantienen la ilusión!
    y digo ánimo porque mucha gente la está perdiendo; se está expandiendo la sensación de vivir asambleas que, por un lado no son asambleas (no hay consenso de mínimos), y de que no se está organizando cómo trabajar a partir de ahora.
    No es momento de lanzar propuestas, es momento de organizar el trabajo futuro.
    Como ya se ha dicho: la acampada no es la meta. La acampada sirve para que se vea el movimiento, pero se tiene que ver a personas que buscan cómo seguir trabajando.

  • asel:

    una observacion sobre los manifiestos y “peticiones” que circulan, ya que estamos en bilbo y no en madrid, para aquellxs a quienes les interese el voto (que no es mi caso): la peticion que circula de circunscripcion unica (disfrazada bajo una persona un voto, que suena muy bien) es una estrategia que beneficia especialmente a un partido, IU, y que a las personas de Hego Euskal Herria que piensen seguir votando les va a significar, como a las de Catalunya, Galiza u otras naciones inmersas en ese antidemocratico concepto de España, que van a tener casi vetado el acceso a las instituciones extra-autonomicas aquellas fuerzas que solo estan representadas en sus ambitos, y que despues de todo representan la identidad propia de esos pueblos (con todos los cuestionamientos sobre sus ideologias o proyectos que se les quiera hacer). de esa manera no se conseguira en Madrid (para los que miran tanto hacia alli) mayor pluralidad representativa, sino la representacion unitaria del sentimiento español, beneficiando, entre los partidos “pequeños”, practicamente en exclusiva a IU o a UPyD y similares (quiza hasta a la falange). un paso mas en la uniformizacion cultural imperialista hispanica que en su momento ni el psoe ni ucd se atrevieron a llevar a cabo. escuchandose esos planteamientos no es de extrañar que mucha gente en euskal herria se sienta excluida de lo que esta pasando en este movimiento. pienso que desde el Arriaga, desde Donostia, Gasteiz, Iruña (y ojala desde Baiona, Donibane Garazi, Maule y todos los municipios grandes y pequeños de euskal herria) quienes crean que democracia es emitir un voto, con una ley o con otra, no suscriban esa finiquito de las identidades que supone la circunscripcion unica.

  • asel:

    totalmente de acuerdo. para empezar, si existe un manifiesto con un acuerdo de minimos, en la asamblea se tendria que ir punto por punto, votando cuales ratifica y cuales no la asamblea de bilbo, previa discusion abierta y sin limites, pudiendo tambien sumarse otros que no esten. es buenisimo lo que este pasando en madrid, barcelona, oviedo, malaga…, pero cada asamblea debe tener su autonomia porque las situaciones no son las mismas en unos lugares y otros. compartamos, coordinemos y enriquezcamonos, pero sin hacer un seguidismo del ritmo que se marca en un lugar concreto. creo que no seria mala una lectura sosegada de los distintos manifiestos (madrid, barcelona y todos los que existan), revisando las propuestas que han salido en bilbo mismo, para ir votando abiertamente y entre todxs nuestro propio manifiesto.

  • asel:

    yo ya estoy lanzando el llamado a iniciar una asamblea para urdaibai, quiza empezando en gernika 😉

  • LAURA:

    Aupa!
    Quería comentar a raiz de la iniciativa de sacar 150 o 155 euros de los bancos el día 30, que estoy leyendo comentarios de todo tipo. Yo en principio apoyo la iniciativa. Pero no me voy a quedar en eso. Ya me estoy informando de la banca ética.
    En mi caso estoy a punto de dejar a BBK para siempre en cuanto arregle unas cosas.
    Y hablando de sacar el dinero en ventanilla, veo que mucha gente aún no se ha enterado que “nuestra querida” BBK ha sacado hace dias o meses, una nueva norma en la que el mínimo para sacar en ventanilla es de 200 euros.
    Imagino que sabeis también que antes con su tarjeta al comprar las entradas para espectáculos no pagabas comisión, pues bien desde este año cobran a todos gastos de servicio.
    Saludos

  • Anónimo:

    El movimiento se demuestra caminando y en Euskal Herria llevamos muchisimos años demostrando todo tipo de precupaciones, como bien dice nuestro camarrada. Ahora tenemos la responsabilidad de unir fuerzas y tejer un mundo mejor, justo, solidario, cooperativo, pues quien se preocupa por los animales inevitablemente se preocupa por el medioambiente,por la inmigración, las lenguas minoritarias, por ver una sonrisa en la boca de todxs. Defender a lxs perseguidxs, a lxs humilladxs, extorsionadxs, a lxs torturadxs, violadxs, manipuladxs…..todxs nosotrxs (animales, personas, plantas..) tambien tenemos derecho a disfrutar de la vida, y hemos decidido que estamos cansadxs de servios, estamos cansadxs de teneos miedo.

    QUE TODO ESTO VIENE SIENDO YA MUY FEO, QUE ESTÁ MUY MAL MENTIR, MANIPULAR LA INFORMACIÓN, …..A LXS DE LIBERTAD DIGITAL, SI A USTEDES QUE NOS TACHAN DE EMPANADXS MENTALES CON LEMAS DE LA E.S.O. DOS COSITAS MAJXS:

    1- SOMOS LA GENERACIÓN MEJOR PREPARADA DE LA HISTORIA, Y AUNQUE ESTEMOS EN EL PARO MUCHXS DE NOSOTRXS ESTAMOS DEMASIADO CUALIFICADXS PARA MUCHOS PUESTOS DE TRABAJO.

    2- LOS LEMAS DE LA E.S.O. Y LOS DE INFANTIL Y PRIMARIA, SON ABSOLUTAMENTE MÁS SOLIDARIOS, AMABLES, AMOROSOS Y SOBRE TODO SINCEROS QUE LOS SUYOS. CUESTIONAN EL SISTEMA PORQUE VAN A LA RAIZ DEL PROBLEMA, Y ESO LES DA MIEDITO, VERDAD? POR ESO SIENTEN LA GRAN NECESIDAD DE NINGUNEARLO.

    Pues lo llevan claro!!

    A la derecha le interesa mantener el sistema capitalista, así pueden seguir siendo ricos, y seguir mintiendonos cuando dicen que todxs podemos llegar a serlo, y que si no lo consigues es porque eres unx vagx, porque no te lo has currado lo suficiente, tocate las boulings!!

    Anda y que les ondulen con la permanente.

    Con el tema del euskera, una cosita, porfa en vez de perseguirlo demosno cuenta de su riqueza, una de las lenguas más antiguas de Europa y del mundo. en vez de intentar acbar con ella deberian considerarla patrimonio cultural. Y por favor dejen de pensar que se obliga a aprenderlo, es evidente que para vivir en Euskal Herria, hoy por hoy, no es imprescindible, pero es maravilloso.

    Un beso es MUXU BAT

  • ignacio:

    No puedo estar más de acuerdo! El movimiento asambleario es difícil, requiere tiempo llegar a un consenso, pero no podemos paralizarlo por eso! Hay que demostrar que podemos consensuar unos mínimos comunes, no hagamos como los partidos políticos y que solo participen unos pocos.

  • Luis:

    HAZ QUE SE ENTEREN!
    Buzonea tu barrio, empapela Bilbao y Bizkaia. Corta y pega y haznos oir en blogs, foros, opiniones.
    Aún queda mucha gente dormida, haz que despierten!

    24 HORAS ARRIAGA

    ¡ TOMA LA PLAZA YA!
    Somos personas que hemos venido libre y voluntariamente, después de la manifestación del 15 de mayo, decidimos reunirnos para seguir reivindicando la dignidad y la conciencia política y social.
    No representamos a partido ni asociación alguna.
    Nos une una vocación de cambio.
    Estamos aquí por dignidad y por solidaridad por los que no pueden estar aquí.
    Queremos una sociedad nueva que dé prioridad a la vida por encima de los intereses económicos y políticos
    Abogamos por un cambio en la sociedad y la conciencia social.
    Demostrar que la sociedad no se ha dormido y seguiremos luchando por lo que nos merecemos por la vía pacífica.
    http:// bilbao.tomalaplaza.net
    Twitter: @acampadabilbao Facebook: acampadabilbao
    Tuenti: Acampada Bilbao

  • asel:

    zergaitik ez dozue zeuen batzarra antolatuten lekitton? ia herriz herri eiteko gai garan! ez da inoren aginduaren zain egon behar, honek ez deko buruzagirik 😉

  • Gorka:

    Aupa también

    ¿podríais resumir un poco el link de facebook que ha comentado asel con la propuesta comunicacional? algunos no accedemos desde el curro y no podemos leerlo, gracias.

    Por otro lado quería comentar un par de cosas. Como comenta Jon, primero que mantengamos el ánimo especialmente la gente que esté acampada y también para los que no estamos y sólo nos hemos acercado o colaborado. Y ya se ha citado en alguna asamblea, cuidado con la resaca de las buenas sensaciones de estos días, que empiezan a aparecer decepciones,frustración,… coincido que lo importante es organizarse para trabajar a partir de ahora, entiendo que una vez se decida levantar el campamento (si es que se decide) y manteniendo la comunicación con el resto de acampadas y de la gente que impulsó todo esto, DRY.

    Se puede mantener la repercusión y el empuje mediante asambleas/manifestaciones con cierta frecuencia y mientras tanto seguir organizándose y digerir todas las propuestas recogidas.

    Muchos seguramente habreis visto ya el video de ayer de Punset, que recalcó que las cosas ahora pueden ir mucho más rápido que hace siglos gracias al avance de medios de comunicación y redes sociales etc…pero no querramos correr demasiado y si tardamos meses o un año en conseguir realmente objetivos concretos hay que organizarse para ese camino a recorrer y para tener cierta dosis de paciencia. Según me comentaron amigos, los islandeses tardaron 5 meses en conseguir frutos con el movimiento.

    También como os he leido a varios y coincido en que tenemos ya un borrador con el manifiesto de 8 puntos de DRY, a partir del cúal se pueden avanzar con el resto de ideas. No intentemos abarcar demasiado y dispersarnos porque muchas de las propuestas podrán tener un cauce más adelante si se consiguen materializar las básicas del manifiesto, que es de lo que se trata, de cambiar las reglas del sistema para que sea más justo, funcione mejor y se den cabida a todas ellas ¿no?.

    Y Laura, sobre la iniciativa del día 30, a mí me parece un buen gesto pero ayer estuve leyendo en la web de DRY que no es algo consensuado ni apoyado expresamente y ahí es donde veo un poco el problema, como se ha comentado ya también, que se empiecen a tomar medidas de forma independiente. Que no implica que todo se tenga que hacer de la mano pero con lo que se consiguió que se tuviera repercusión fue saliendo todo el mundo a la par y se puede esperar un poco y coordinar a todo el estado para hacer este tipo de acciones.

    En cuanto al uso del euskera en las asambleas, respeto que la gente quiera hablar en el idioma que consideren pero sí es cierto que lamentablemente mucha gente no tiene el nivel necesario y si de lo que se trata es de llegar a la mayoria con un mensaje va a ser más complicado. No me importaría por ejemplo que se usase un traductor simultáneo, y si el problema es la falta de tiempo, intentar ampliar el horario de las asambleas. Por otro lado, se puede también hacer un esfuerzo y colaborar traduciendo la sección de “actas de asambleas” para que estén disponibles en ambos idiomas.

    Y nada, que ánimo, a mantener la ilusión y también paciencia!

  • Luis:

    Más corta y pega:

    ¡ Toma la calle ya!

    Os convocamos como personas a la asamblea de las 20:00 en la plaza Arriaga

    Somos personas que hemos venido libre y voluntariamente para seguir reivindicando la dignidad y la conciencia política y social.
    No representamos a partido ni asociación alguna
    Nos une una vocación de cambio.
    Estamos aquí por dignidad y por solidaridad por los que no pueden estar aquí.
    Queremos una sociedad nueva que dé prioridad a la vida por encima de los intereses económicos y políticos
    Abogamos por un cambio en la sociedad y la conciencia social.
    Demostrar que la sociedad no se ha dormido y seguiremos luchando por lo que nos merecemos por la vía pacífica.
    http:// bilbao.tomalaplaza.net
    Twitter: @acampadabilbao Facebook: acampadabilbao
    Tuenti: Acampada Bilbao

  • asel:

    gorka, te copio aqui lo que dice en ese grupo de facebook:

    Se buscan VOLUNTARIXS para andar por las páginas de los medios al loro para desmontar las posibles mentiras que digan del movimiento. No solo nacionales, también locales (prensa, radio, tv) ya que tenemos acampadas en todas partes.

    Ejemplo, que somos desordenados, comentario negándolo y poniendo un ejemplo además de foto de una zona muy bien ordenadita, jóvenes violentos, contraponer fotos o vídeos de abuelos y todo así.

    Es decir
    1. negación
    2. argumentación
    3. prueba gráfica (enlace a foto o vídeo)

    • En las distintas páginas de las acampadas tienen material de sobra y es de muy buena calidad el de bcn y mdrdaunque no he podido ver lo de todas.

    Esto, si se anda al loro para ponerlo nada más de salir la noticia mucho mejor, así la leerá poca gente sin contrarrestar.

    • Otra cuestión casi más importante es buscar la excusa en noticias que tengan que ver con la cultura, la economía, la educación, salud, etc. para colgar algunas de las cosas que ya se van enfocando en los distintos grupos de trabajo de las acampadas.

    Una forma de agilizarlo es tener abierto el BLOC DE NOTAS con varios enlaces de distintos temas de los que podáis ir tirando,

    • Para críticas de tipo político o de viabilidad del sistema de la democracia directa, quien no se arregle me puede dejar un aviso en el muro o mandar un privado… o mejor aún tirar de alguien que tengáis de contacto que esté puestx en el tema, porque yo ya no doy más de mí.

    IMPORTANTE: ser lo más educaditxs posible; a los bordes se les puede dar a muerte pero sin insultar xD tenemos que dar buena imagen… ¡qué coño, la que tenemos! si somos todxs la bomba! 😉

    Hacen falta toda la gente que podáis RECLUTAR 😉

    Me piro que llego tarde, jeje, voy de muro en muro como el conejo de Alicia, pero dejando “recaos” xP

    SI ESTÁIS DE ADMINISTRADORES DE GRUPOS PODÉIS MANDAR CORREOS MASIVOS COMO ÉSTE CON UN SIMPLE COPIA/PEGA.

    No olvidéis subir la foto

    por otro lado, yo lance una propuesta de traduccion colaborativa para que cualquiera pueda expresarse en euskera o castellano sabiendo que va a llegar el mensaje a todxs, no se si ya ayer mismo se empezo a aplicar.

    respecto a que las acciones sean unitarias en todas las asambleas no se si es necesario y puede ralentizar mucho el movimiento. por ejemplo, un compa de oviedo me comento que hace un par de dias hicieron una cadena humana de unas 1.000 personas y rodearon el parlamento de asturies (si no entendi mal). ayer se propuso tomat un banco (ponagmos ese enorme bbva) de forma pacifica y realizar una asamblea dentro (algo que se deberia coordinar bien) y me parece estupendo. claro, lo de sacar dinero, si se coordina en todos los lugares posibles a la vez va a tener mas impacto sobre los bancos. creo que es importante comenzar con acciones porque mucha gente lo necesita para no tener la sensacion de rutina y de no avanzar. coincido en general con el tono de lo que expones sobre asambleas/manifestaciones regulares y tiempo para ir digiriendo las propuestas. no hay que correr mas que la zancada que nuestras piernas alcanza pero sobre todo no hay que detenerse 😉

  • rosa:

    Ba, hartu hitza! leloa ahoz aho ibiltzea polita litzateke, kalea/plaza hartzeko ekintzaren osagarri gisa, bai, lehengo egunean errotuladorea hartu nuen arma moduan, eta arma iraultzaile horrekin kartel asko euskaratzen hasi nintzen, Arriaga plazako bertako hizkuntza bera (harrien lekua, harritza, harrieta, musikariaren abizena) iraultzaren eragile eta protagonista be badela aldarrikatzeko.

  • John:

    Sin embargo, Libertario, te puedo asegurar que la Masonería, y el Judaísmo Sionista son mis especialidades, (aunque no preferidas), y ciertamente te digo que no son leyendas urbanas ni nada de eso, y SI altamente peligrosas.

  • John:

    ULTIMA HORA.
    La P.A.H., D.R.Y. y bcnacampada acaban de paralizar una ejecución hipotecaria que iba a realizar Caja Sol y que al final se ha echado atrás por la cantidad de gente allí reunida. Otro pequeño logro y una gran ayuda a la familia de David y Maria Teresa, que esta noche y mañana…. seguirán durmiendo en su casa.
    LA UNION HA HECHO UNA GRAN FUERZA

  • Kerik:

    Os mando distintas iniciativas ke andan rulando por ahí para ke las hagáis publikas y para los ke no tienen información:

    Recogida de firmas en contra de la privatización de la salud publica en Madrid:
    http://www.casmadrid.org/includes/firmas_ley_1597.html

    Recogida de firmas para bajar el sueldo a los politikos:
    http://www.peticionpublica.es/?pi=P2011N5259

    Retirada de dinero de los bancos el 30 Mayo propuesta de DRY
    http://www.ivoox.com/escuchar-reporteros-ciudadanos-audios-eventos_nq_4454_1.html

    Todos los martes de 22:00 a 22:30 consumo cero de electricidad.
    Se ha calculado ke Iberdrola dejaría de ingresar unos 960.000 € en esta media hora.

    creo ke son acciones directas en las ke todos podemos participar y ke pueden cambiar las cosas.

    Anímo a todxs los acampadxs y seguir ahi, la sociedad os necesita.
    ojala la gente despierte algun dia y vosotrxs estais ayudando a esto.
    un abrazo para todxs.

  • indignadx con lxs indignadxs:

    Yo sigo insistiendo en la conveniencia de coordinar y organizarse de una manera EFICAZ.
    Todas las asambleas me parecen lo mismo: una lluvia de ideas, gritos de indignación y aplausos que caerán en saco roto. No veo diferencias sustanciales en este tiempo.
    Vale, hay talleres y algo de debate y las zonas de acampada están mejor organizadas. Pero no hay nada que me haga ver que seguimos avanzando hacia algo que nos cohesione, nada concreto.

    He hecho llegar mi propuesta por distintas vías. En ella explico con cierto detalle una posible manera de organización y coordinación a mi entender bastante efectiva.
    La finalidad era llevarla a una Asamblea General, debatirla y sentar unas bases sólidas sobre las que empezar a trabajar de forma seria, con unos objetivos mínimos a corto plazo. Aún sigo esperando respuesta. Lo que me hace dudar de si realmente el movimiento es de todos o los que están al frente pretenden que sigamos las directrices que van marcando. Si es así, yo me desvinculo absolutamente.

    Miro a Madrid y digo: joder, así SI.
    http://actasmadrid.tomalaplaza.net

    Vosotros a lo vuestro.. podéis seguir mirándoos el ombligo y dándoos palmaditas en la espalda diciendo el poder de convocatoria que tenéis. Yo desde luego no pienso estar allí para verlo.

  • alucino:

    ¡Y que viva Madrid y olé!
    ¿No somos capaces de redactar uno por nosotrxs mismxs?
    Yo no sé en que se va el tiempo durante el día en el Arriaga, de verdad…
    Esto empieza a ser de patio de colegio, joder.

  • alucino:

    Yo cortipego el texto de “indignadx”, que me parece de lo más realista y coherente que he escuchado/leído últimamente por aquí y en la propia plaza del Arriaga. Si lo que dices es cierto, ME SUMO A TU INDIGNACIÓN.

    Yo sigo insistiendo en la conveniencia de coordinar y organizarse de una manera EFICAZ.
    Todas las asambleas me parecen lo mismo: una lluvia de ideas, gritos de indignación y aplausos que caerán en saco roto. No veo diferencias sustanciales en este tiempo.
    Vale, hay talleres y algo de debate y las zonas de acampada están mejor organizadas. Pero no hay nada que me haga ver que seguimos avanzando hacia algo que nos cohesione, nada concreto.

    He hecho llegar mi propuesta por distintas vías. En ella explico con cierto detalle una posible manera de organización y coordinación a mi entender bastante efectiva.
    La finalidad era llevarla a una Asamblea General, debatirla y sentar unas bases sólidas sobre las que empezar a trabajar de forma seria, con unos objetivos mínimos a corto plazo. Aún sigo esperando respuesta. Lo que me hace dudar de si realmente el movimiento es de todos o los que están al frente pretenden que sigamos las directrices que van marcando. Si es así, yo me desvinculo absolutamente.

    Miro a Madrid y digo: joder, así SI.
    http://actasmadrid.tomalaplaza.net

    Vosotros a lo vuestro.. podéis seguir mirándoos el ombligo y dándoos palmaditas en la espalda diciendo el poder de convocatoria que tenéis. Yo desde luego no pienso estar allí para verlo.

  • Kerik:

    ¿PRIMERA VICTORIA?

    Me acabo de enterar y me gustaría compartirlo: Julio Anguita renuncia a su pension vitalicia.

    Apuntaros el tanto. Ojala sea el primero de muchos a los ke su conciencia no les deje dormir. A ver si cunde el ejemplo.

    http://portal.ajintem.com/noticias-internacionales/opinion/51194–julio-anguita-renuncia-a-su-pension-vitalicia-como-ex-parlamentario-.html

    Animo txik@s

  • John:

    Este año he seguido varios congresos y todos muy interesante.
    El mejor Congreso para 2011 seria un CONGRESO DE COLECTIVOS CIUDADANOS, donde fueran diferentes ponentes que representamos de alguna manera a un todo un colectivo.
    Somos muchos colectivos los organizados, solo nos faltaria reunirnos y dar un Congreso que sea el primer paso a un acuerdo de minimos.
    La PAH, “No les votes”, mundo desconocido, Arpa, 11S true, DRY, Acampada Sol, y muchos más que no recuerdo ahora. UNAMONOS TODOS.

  • Actuable Team:

    Nos hemos movilizado como nunca para lograr cambios. Más de 200.000 personas nos unimos para pedir a la Junta Electoral Central que permitiera las concentraciones que se estaban produciendo en nuestro país. En la calle, miles de personas han llenado plazas. ¿Y ahora qué?

    Las personas que formamos parte de Actuable nos movilizamos todos los días para cambiar las cosas. Lo hacemos apoyando y creando peticiones enfocadas a provocar cambios reales. En los poco más de ocho meses de vida de Actuable, ya hemos tenido importantes victorias. Ahora, necesitamos escuchar tu opinión, para hacer que Actuable sea todavía mejor.

    http://actuable.es/

  • puntualizando:

    Un inciso: la noticia está fechada el 7 de abril.
    Sigue siendo positiva, eso sí.
    A ver si cunde el ejemplo entre la clase política.
    Si es que la tienen.
    La clase, digo.

  • puntualizando:

    +1.
    Me sumo a la petición.
    Y a la indignación, si lo que relatas es cierto.
    Un saludo

  • Jon:

    OFERTA AL GRUPO ORGANIZADOR:

    Propongo hacernos con una SEDE que con caracter definitivo sirva como Intendencia y centro neuralgico desde donde cordinar esta revolucion, que va a ser larga.
    El tiempo no os va a permitir mantereros por mucho en la calle, y cuando cada uno estemos en su casa sera un poquito más dificil.
    Somos 3 personas que disponemos de una casa en un pueblo casi abandonado, tenemos varios huertos ecologicos y bastante autosuficiencia, Y sitio libre para albergar a un pequeño grupo que quiera seguir activamente con esta revolucion social.
    Desde allí y bien instalados podemos mantener todo esto el tiempo, lo suficiente como para organizarnos y estructurarnos a nivel nacional, además de seguir ampliando la propia Sede.
    Para personas decididas a cambiar su vida a mejor, para despues,….. cambiar la de los demás.
    Interesados. 678 908 697

  • irene:

    Yo soy otra de las personas que ha hecho el esfuerzo de redactar una propuesta con el objetivo de facilitar la logísitica y el desarrollo de las actividades y marcando objetivos (creo que es importante tener una meta. Un “mínimo consenso”) reales a corto-medio plazo. Creando un organigrama, especificando las funciones necesarias de cada grupo para optimizar los medios, recursos, el tiempo, la organización y coordinación de tod@s l@s indignad@s (acampad@s y no acampad@s) y proponiendo canales para la difusión de la información para que tod@s los que quisieran participar pudieran hacerlo. No ha habido manera de que me escucharan. Ni por e-mail, ni por facebook, ni por twitter, ni en la propia “caseta” de información del Arriaga he obtenido respuesta. No entiendo para qué facilitáis esas vías de comunicación si luego no tenéis en cuenta a l@s que participamos en ellas. Y dudo mucho que presten atención a las opiniones de esta página que han puesto a nuestra disposición.

    Son varias las personas que he visto quejándose porque sus propuestas no es que hayan sido rechazadas, es que ni siquiera han sido escuchadas ni tenidas en cuenta. Tengo la sensación de que el protagonismo de ciertas personas está llevando la nave a la deriva. Y quizá no se han parado a pensar que en ella viajan las ilusiones de much@s de nosotr@s. Espero que por lo menos vosotr@s estéis disfrutando de la travesía, oh capitan@s.

  • Beto:

    Hola chicos!!!

    Soy Beto, el chico gallego de rastas que suele estar en el grupo de propuestas.
    Queria pediros por favor aviseis a los del grupo de Talleres de que la charla de Alejo sobre desarrollo comunitario para el domingo tendrá que ser cancelada por no encontrarse en la ciudad.

    hasta el sabado

  • Charlie:

    Propuestas muy imaginativas y acertadas. A veces hasta yendo contracorriente con la propuesta sobre los políticos pero es que, efectivamente, si no se paga bien esa responsabilidad medrarán los peores, los advenedizos y desde luego más chorizos.
    Los salarios de los banqueros, las ganancias de los especuladores deberían tener un tope. Hay que acabar con la impunidad de lo privado.

  • Charlie:

    Yo ya tengo mis ahorrillos en Triodos Bank, una banca ética en línea con el movimiento de decrecimiento. Ya tiene oficina en Bilbao. ¡Informaros! antes que tener la pasta en bancos y cajas que especulan y nos llevan al caos…

  • Mirta:

    Totalmente de acuerdo

  • Basajaun:

    La página tiene sentido si las reivindicaciones son a nivel estatal. En una primer fase parece que podría ser así. Pero para ello es necesario un consenso de mínimos entre los participantes/asistentes de las acampadas.
    Si el movimiento prosigue por los barrios, las reivindicaciones pasarán al ámbito municipal o autonómico. No le puedes exigir al gobierno de la nación que te revise el convenio de apertura de tu negocio, por poner un ejemplo, si la competencia para ello corresponde al ayuntamiento.

    Nos vemos por la plaza

  • tribe:

    Suerte y mucho ánimo! 😉

  • Gorka:

    gracias por copiarlo asel, aprovecho para comentar también que me parece buena idea el montar un foro donde se puedan organizar mejor todos estos temas (no recuerdo ahora mismo a quien se lo he leido) y sería además otra vía para que todo el mundo presente sus propuestas que no hayan sido contempladas y me refiero con esto a lo que han comentado “alucino” e irene. Puede que haya sido simplemente falta de coordinación o verse sobrepasados puntualmente la gente/voluntarios que está formando parte de la comisión permanentemente.

    Sí me parece también interesante la forma en que se ha organizado en madrid con comisiones especializadas y que se cuente con profesionales de cada ámbito. También lo digo sin tener muy claro cómo se está organizando todo ahora mismo aquí, y quizás ya se está haciendo, no sé cuanta gente estais de voluntarios ahí desde el primer día de acampada, que seguro que mina y estareis cansados, y con cuanta gente se puede disponer y si hay cubiertos todos los puestos. Quizás sería interesante también añadir en la sección “¿cómo puedes ayudar” además de material, perfiles de profesionales especializados que se puedan necesitar cubrir, gente especializada en logística, medios de comunicación, leyes,…

    Por cierto, gracias por lo del streaming de la asamblea que para los que no podemos estar viene muy bien.

  • bypper:

    Coincido un poco con “indignadx con lxs indignadxs” y “alucino” en el fondo, no en las formas. Aunque yo no abandono porque no este de acuerdo en el camino que se sigue.

    Quiero insistir en esta línea, nos lamentamos de que somos 4 gatos y cada vez menos por el desánimo y porque la peña no se involucra mucho, pero no miramos a la gente que esta LUCHANDO POR LO MISMO EN OTRAS PLAZAS, no se si porque el sentimiento nacionalista parece primar sobre todo y parecemos ser capaces de quedarnos solos y dejar morir la lucha antes de hacer frente común con Sol/Plaza Cataluña …

    Cojonudo la propuesta de Jon, hace falta un sitio fijo de reunión de manera permanente para cuando haga falta, aunque insisto en que la mejor forma de canalizar esto EN GENERAL, es a través de internet, para no ir “a nuestro aire” como tenemos por costumbre.

  • Jon:

    Hola Bypper:
    Te digo que cuanto mas pienso en lo de la propuesta mas me convence. Creo ademas que en poco tiempo podriamos aumentar el numero de activistas trabajando y viviendo en la casa, crear un buen numero en el pueblo ese y ya no solo cordinar y ser el centro neuralgico, sino que contagiar la iniciativa a mas grupos y estar asi mejor organizados.
    Yo ahora estoy en Bizkaia pero 2 de mis compañeros estan en el pueblo a piñon fijo todos los dias, trabajando por un sistema mejor y cultivando nuestra propia comida.
    Estamos en esta web http://www.arpaiberica.com

  • Jon:

    Incluso desde alli se podria proyectar la idea de ocupar un poblado entero desabitado que sea propiedad de la Confederacion Hidrografica del Ebro, antes de que los termine regalando a mas sindicatos.

  • asel:

    pues yo diria que si algo esta absolutamente ausente de la plaza Arriaga es el espiritu nacionalista vasco (mas ausente que el nacionalista español, al menos) y veo mirar mas a madrid y esperar a ver que hacen alli que a euskal herria y a tomar iniciativas propias, no se como podemos tener percepciones tan distintas escuchando las mismas intervenciones y leyendo aqui las mismas participaciones… ademas de que aqui parece que los unicos que hacen proselitismo de su propio proyecto son los de arpaiberica (no entro en si es bueno ni malo, solo que nadie mas esta empeñado en poner su propio proyecto en primera plana). lo que necesitamos es que haya mas gente en otras plazas de euskal herria tb luchando por lo mismo, ya que es lo que mas cerca y facil tenemos de conseguir y por alguna razon sera que la gente de sensibilidad mas euskaldun esta mayoritariamente autoexcluyendose de este movimiento, algo no hacemos bien cuando no miramos a nuestra propia casa… que sigamos lo que pasa en madrid, barcelona, atenas, o damasco me parece estupendo, y cuanto mas extensa pueda ser la coordinacion en la lucha comun mejor, pero sin olvidarnos de donde estamos.

  • Jon:

    Creo que no has entendido al proyecto de Arpa amigo Asel, ya que en principio debo decirte que no es un proyecto mio, sino un compromiso de una estupida sociedad que se empeña en vivir apelotonados en grandes ciudades donde no cabemos ni como moscas, además de comiendo mierda transgenica, mientras seguimos teniendo 2500 pueblos abandonados que bien podrian dar cabida a casi un millon de personas, solucionar el problema de la crisis de la vivienda, fomentar el trueque de productos agricolas entre los distintos proyectos asentados,… olvidarse del dinero deuda y cultivar tus derechos.
    Es un proyecto SI, pero nadie sabe su en 2 años habra 2000 proyectos y estemos enseñando a los de la ciudad como se deberia vivir en paz y armonia.

  • Jon:

    Si lo deseas Asel , puedes seguir invitandome a no escribir más alegando que no debemos monopolizar este espacio, pero creeme, llevo dias observandolo y no es que la gente se anime mucho a escribir precisamente, con lo que con tu permiso, me permito seguir divulgando el Proyecto de miles de personas que es Arpa, ya que, aunque tu no nos entiendas, el sabado cuandoe estuve en Bilbao, reparti unas tarjetas y vi a mucha gente interesada en este asunto.

  • Jon:

    Amigo Asel te lo digo con todo el amor. Si un dia tienes un rato escribeme un mail y deja que te explique porque se fundo Arpa y que tiene que ver con todo esto, seguro que me entenderias.
    No estoy haciendo publicidad, ya que no estoy pidiendo nada. Simplemente Creo que es el momento oportuno para sacar a la calle todas las iniciativas que hasta ahora estaban en las mentes de las personas, y que cada uno luche por la suya sabiendo que cuenta con el respaldo de toda la sociedad.
    El nuestro es solo uno de tantos que hay. Hagamoslos realidad ahora porque el momento no es casual.
    Gracias

  • Jon:

    No te molestes Irene. No hay una persona para el despacho de mails y no responden a nadie o casi nadie, a mi tampoco pero los de madrid tampoco. Solo por aqui o alli in situ, aunque si dices que ni en la caseta,…….. ya no se que pensar.

  • Anonimuss:

    RECOPILACION INEDITA DE LOS 3 VIDEOS QUE TE HARAN ENTENDER EL NACIMIENTO DE LA SPANISH REVOLUTION:
    INEDITO E INCREIBLE. Ver en orden.

    ¿Que ocurrio en la Puerta del Sol 2 dias antes de que comenzara la acampada?
    ESTO:
    http://www.youtube.com/watch?v=_qSo0fN6T44&feature=player_embedded

    ¿Quien muy conocido en la Red ayudo a difundir este movimiento?
    ESTOS 2 TIPOS:
    http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8&feature=player_embedded

    ¿Quieres verle al mismo hombre con otro look?
    AQUI LO TIENES:
    http://www.youtube.com/watch?v=slXXQl6V5KA&feature=related

  • RECOPILACION INEDITA DE LOS 3 VIDEOS QUE TE HARAN ENTENDER EL NACIMIENTO DE LA SPANISH REVOLUTION:
    INEDITO E INCREIBLE. Ver en orden.

    ¿Que ocurrio en la Puerta del Sol 2 dias antes de que comenzara la acampada?
    ESTO:
    http://www.youtube.com/watch?v=_qSo0fN6T44&feature=player_embedded

    ¿Quien muy conocido en la Red ayudo a difundir este movimiento?
    ESTOS 2 TIPOS:
    http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8&feature=player_embedded

    ¿Quieres verle al mismo hombre con otro look?
    AQUI LO TIENES:
    http://www.youtube.com/watch?v=slXXQl6V5KA&feature=related
    Responder

  • Los canteros:

    No lo cuenta por que no tiene sentido aqui, joder!
    estamos perdiendo el norte o que pasa?
    Con cosas de estas vais a conseguir acabar con este movimiento, ya basta, en serio!

  • Teresa:

    En relación con la banca ética:

    Buscando por internet he descubierto que existen otras bancas éticas aparte de Triodos.
    En concreto me he fijado en una que me ha llamado la atención por ser de aqui, de Euskal Herria. Se llama Fiare. Me gustaria saber vuestra opinion sobre ella, a mi me da bastante confianza.

  • libertario:

    Algunos pertenecemos ya a organizaciones,llevamos en la plaza desde el dia 1 Y NO VAMOS DICIENDO A LA GENTE “EY TIO AZTE DE MI ROLLITO QUE ES MUY GUAY”!!! Eso espanta a la gente tio…si que acaparas si

    SALUD

  • EMILIO:

    Te confundes de espacio, machx, quizás debieras andar por otros espacios que no son éste, quizás debieras meterte en la web de la Falange, de Rosa Diéz, ..o parecidos, para que así puedas justificar tu presencia, mediante la de enemigos.

    Aquí no buscamos enemigos, buscamos sumar y no restar, y si la gente menciona España por algo será, deja a la gente en paz, porque este movimiento se ha dado en toda España (y creciendo) y es normal que aparezcan esos problemas. Pero bueno, tranquilx, siempre puedes utilizar los términos Estado Españo, Estado,….

    Esto no es una cuestión identitaria (yo la superé con 17 añitos) sino de justicia (“Somos mercancia en manos de los políticos y banqueros”). Y me da igual si el político es vasco y el banquero lo es más, son lo que son (lo otro son apellidos).

  • EMILIO:

    Las frases hechas están que te pasas para una foto con el móvil pero si nos estamos moviendo por cambiar las cosas habrá que hacerlo. La historia nos ha enseñado muchas cosas así que no repitamos los errores del pasado, me explico: lo de la asamblea estuvo muy bien al principio porque era una forma de canalizar nuestra ira e indignación pero en una asamblea no tienen cabida miles de personas ¿o es que esperamos que deleguen en nosotros o nosotros hablar por ellos?.
    Hay que buscar una fórmula agil y a la vez participativa. Los movimientos asamblearios no son ninguna panacea y lo del consenso es una auténtica entelequia ¿cómo nos vamos a poner miles de personas de acuerdo en algo?, personas que además, por lo que veo y es normal, somos de ideas muy propias.
    Yo propongo:
    1º lanzar propuestas
    2º unificarlas
    3º someterlas a votación (con un alto % de aceptación)

    Siempre pasará que haya cosas que no nos gusten pero la esencia está ahí, lo más importante. Imaginad nuestros padres, ¿nos gusta todo?, pero son nuestros padres ¡¡

  • EMILIO:

    ya te digo, vaya pasada de vueltas que llevan algunos ¡¡

  • EMILIO:

    NO se trata de cambiar el nombre, se trata de recuperar los valores de la II República, los valores de la Institución Libre de Enseñanza, de educar al pueblo (y no sólo en valores), de la emancipación de la mujer, de los derechos de justicia e igualdad,…joder, hay que leer un poquito.

    Y luego hay que saber qué representa Juan Carlos I, puesto a dedo por Franco antes de morirse (pasó hasta por encima del padre de Juan Carlos que era el heredero “natural”), qué representan los Borbones en este pais,…

    Cuando se habla de República se habla de algo más que la forma en que se organiza el Estado ¡¡

  • EMILIO:

    Estoy de acuerdo en que tenemos que hacer algo y efectivamente esto está cayendo en manos de iluminados, de esos que nos reparten los carnets de autenticidad y validez a los demás.

    Vamos a acabar asustando a todo el mundo. Y luego decíamos “No nos representan”. Cuídado pq nos puede pasar a nosotros lo mismo, que no representemos a nadie. No todo el pueblo, todo el mundo tiene ideas tan formadas y sí sabe lo que quiere, que no les roben, vivir en paz, labrarse un futuro,..joder, no podemos pretender cambiar el sistema de arriba a abajo porque quizás la gente pase de nosotros (llevamos camino de ello).

    Aurrera baina ezinbestekoa da denon artean akordioak lortzea

  • John:

    Y los hay que llevan 10 años diciendo lo mismo que ahora vosotros, pero claro, mejor no escucharlos y quedarse con la patente.

  • EMILIO:

    Hay que mirar para Barcelona, Madrid y compañía pq tenemos los mismos problemas que nos tienen aquí: “No somos mercancia en manos de políticos y banqueros”.

    Luego si quieres convocas una para otra cosa, pero este movimiento ha salido, el germen fue Democracia Real Ya ¡¡¡, y tenemos que unirnos con los que más cosas tenemos en común ¡¡, que no nos manipulen estos grupos sectarios ¡¡

  • EMILIO:

    Da gusto ver que hay gente que tiene la cabeza en su sitio y que expone con toda lógica ¡¡

  • EMILIO:

    Totalmente de acuerdo. En la asamblea hay mucha gente que intenta manipularla, instrumentalizarla, no perdamos el norte, el porqué de cuando empezamos frente al Ayto. de Bilbao ¡¡
    La unión hace la fuerza, lleguemos a acuerdos con las demás acampadas o acabaremos divididos aquí mismo, en Bilbao ¡¡

  • EMILIO:

    Pues yo quiero hacer una asamblea en Sestao y coordinarme con la de Bilbo pero tomar mis propias decisiones, veo mucho nacionalismo de bilbao y tiro para Sestao, claro¡¡

    Que sí, que ya te vemos de qué cojeas ¡¡

  • bypper:

    Aupa Asel:

    No quiero hacer de esto un debate, las propuestas de llevarlas a barrios y pueblos me parecen estupendas. Simplemente creo que es obvio que si queremos que esto prospere hay que ser MUCHOS, y el esfuerzo adicional que supone hacer adeptos de gente que no se ha implicado ya, es mucho mayor que unirse a quien ya se moviliza.

    Personalmente me considero ciudadano del mundo, y la pureza de este movimiento está bastante por encima de nacionalismos (del tipo que sea) así que hay que estar por encima de ello. Solo promulgo una unión de los que ya se han suscrito, y no paralelizar esfuerzos (es algo que es obvio que está ocurriendo), que no implica en absoluto tener presente donde estamos, de donde somos …

  • anonimous#29:

    Quitar a la figura del rey no da “valores” a los ciudadanos de por si. Los valores los dan PADRES ABUELOS MAESTROS PERIODISTAS ABOGADOS ESCRITORES, LA TV Y HASTA TRABAJADORES HUMILDES Y HONRADOS.

    Quitar al rey no te va a hacer la vida mejor ni ser mas integro como persona, creeme. Por otra parte, me recomiendas leer. Pues deberias saber que en el golpe de estado del año 81 fue el rey el que mando volver a los militares a los cuarteles, que el pueblo era el legitimo soberano, asi que fijate, igual tenemos mas cosas que agradecerle a este rey que las que reprocharle. Y por ultimo, y termino, no penseis que soy monarquico, porque no lo soy, pero es que reniego de las idelogias caducadas de libro de 8º de EGB, que tantos disgustos han dado en el siglo XX.

  • quemasda:

    Con el corazon en la mano, la mirada desviada hacia Islandia y España. y los ojos llorosos y humedos, me alegro de encontrar al fin un lugar donde poder decir lo que esta pasando en Islandia sin que me llamen loca.
    Ruego a todo aquel que tenga algun amigo, familiar u otro en Islandia, que se ponga en contacto con el y le explique la situacion que estan viviendo alli ahora los islandeses, y que no nos estan contando.
    Alli llevan mas de año de revolucion, (aunque parezca increible), han ido lejos y comenzado a encerrar banqueros, y politicos. Ha sido un caos.
    En Islandia todos hablan que los 2 volvanes han sido “encendidos” por una maquina llamada HAARP y de la que no sabia nada. He buscado en google y resulta que es real. y existe.
    Por otro lado me comentan qye lo de Lorca ha sido un ensayo de HAARP. porque segun parece y tras Islandia y Grecia, ahora vienen a por España.

  • anonimous#29:

    Lo que voy a decir es un poco autocritica y para despertar a algunos de una ingenuidad algo infantil. Puede que alguno se moleste, que quede claro que no es mi intencion, si no daros una cucharada de realidad, quea por eso entramos en esta pagina, ¿o no?

    Si a alguien le queda alguna duda, el enemigo al que nos enfrentamos opera globalmente, tiene paraisos fiscales, compra voluntades, gobiernos, ejercitos y cadenas de television a cada minuto, es incansable. Nosotros ahora mismo no le hacemos ni cosquillas, no siente ningun temor todavia, no nos han tomado en serio, no caigamos en la autocomplacencia por estar ahi acampados, que esta muy bien como comienzo.
    ¿Alguien cree en serio que mezclando en en esto el nacionalismo vasco vamos a conseguir algo? Y no te cuento si empezamos con las sensibilidades de izda, dcha, monarquicos, catolicos y luteranos.

    SOLO TRABAJANDO UNIDOS, como un reloj y sin fisuras, en bilbao, en euskadi, en españa y en el mundo podremos conseguir algo, y costara años. La union hace la fuerza. La division es debilidad, autoconformismo y narcisismo. ¿O como pensais que un equipo de futbol gana un mundial y da una leccion de humildad a todos los demas equipos?

  • John:

    Quemasda:::: Esto no se lo creen ni mis amigos, por eso ya ni hablo de ello, pero los datos estan ahi, en internet , y me siguen poniendo los pelos de punta.

    HAARP: High Frequency Active Auroral Research Program, es un invento del asesinado Nicola Tesla, la cual la creo para reconstruir la capa de ozono a traves de los circulos de Van Halen.
    Fue asesinado (Where is Nikola Tesla), aunque nunca se cionfirmo ese hecho, ni se sabe donde esta enterrado, y sus descibrimientos fueron embargados por la fuerza aerea estadoundense.
    Consiste en un total de 360 antenas que emiten 1 billon de watios a la Ionosfera, donde son concentrados y remitidos a la corteza terrestre para encender un volcan, o inlcuso provocar un terremoto.
    Cuando un terremoto es causado por HARRP, se da la circunstancia de que el epicentro del mismo de halla siempre a 10 kms de profundidad, como ocurrio en chile, haiti y japon, todos a 10 kms de profundidad.
    Estan en Gakona, Alaska, aunque las primeras antenas creadas por Tesla se “perdieron” en Rusia hace años.

  • quemasda:

    Entonces John,.. crees que los volcanes de Islandia han sido encendidos por Haarp? Y lo de Lorca? ay Dios mio!!!

  • John:

    Los de Islandia estoy convencido. El de Lorca no me lo habia planteado pese a saber que su proximo objetivo es nuestro pais, por lo que no me extrañaria.
    Te lo digo asi de claro: Investigare un poco (hazlo tu tambien), y si descubrimos que el epicentro fue a 10kms de profundidad, (Ya sabemos que fua a 7 kms de Lorca, pero no la profundidad), estate segura que fue HAARP, porque la naturaleza no es tan caprichosa.
    En todo caso vamos mal. Este año vamos a vivir la privatizacion de la LAE , Loterias y Apuestas de Estado, en la que va a ser la mayor venta de empresa publica de la historia de España, por valos de 10 mil millones de euros.

  • anonimous#29:

    la pseudoteoria del HAARP no tiene base cientifica alguna, bueno, la tectonica de placas y nada mas, no seais conspiranoicos y coged un libri de ciencias de bup, esta todo ahi.

  • Yep:

    repito lo que ya he dicho en otras partes

    Se habla de que se han consensuado una serie de puntos
    Sobre el primero, reforma electoral

    Se esta hablando de supresión D’Hont , pero que se esta proponiendo? Circunscripción única con reparto proporcional y 3% mínimo? o Circunscripción única con reparto proporcional y sin mínimo. Y dentro de la primera opción de que se esta hablando? Recalcular los porcentajes una vez eliminados aquellos partidos que no hallan llegado al 3% o mantener los porcentajes iniciales, de tal modo que quedarían escaños vacíos,representando votos nulos, en blanco y abstenciones?

    Vale eso por una parte, luego en el segundo punto leo separación de poderes, pero mediante que mecanismo? un sistema de elección de los magistrados del poder judicial parecido al que hay en GB? Mucho hay que puntualizar en este consenso ya que la separación de poderes es algo mas que estar a favor o en contra.

    Luego, “transparencia política”… es muy general….

    Esta bien consensuar puntos pero deben de ir acompañados de su correspondiente explicación y hay que concretar para saber que se esta apoyando.

    Luego tampoco acabo de entender que en algo tan importante como el sistema financiero no sea objeto de consenso ningún punto.

    Ni que ciertas entidades privadas como TRIODOS estén publicitándose en las asambleas. Triodos no deja de ser una sociedad anónima, una entidad privada, un banco, holandes, con fines expansionistas. Es un modelo de banca importado de fuera y que tiene forma jurídica de banco con una fundación que depende del mismo y con un consejo de administración privado sobre el que no tenemos ningún control público. No se si la gente esta entendiendo la implicación de la condición de ser un banco, a pesar de unos estatutos que contemplen una serie de requerimientos a la hora de invertir.

    Luego hay un debate que me gustaría introducir y que creo que puede ser objeto de consenso, como es la bancarizacion de las cajas de ahorros.

    El estado español esta empujando a las cajas de ahorros a convertirse en bancos. No se si la gente entiende cual es al diferencia entre una caja de ahorros y un banco. Quizás el comportamiento de las cajas es tan parecido al de los bancos que no entendemos al diferencia.

    Primero hay que entender que aunque el capital que tenemos en los bancos esta asegurado, no es lo mismo tener dinero en un banco que tener dinero en una caja, pero para no entrar en tecnicismos que no vienen a cuento vamos a centrarnos en lo básico.

    Aunque las cajas se comporten como bancos tienen unos estatutos y tienen unas limitaciones por ley que incluyen una asamblea y consejos constituidos de forma muy diferente a los bancos. Aunque en la practica hagan funciones bancarias tienen una obra social asegurada que en la condición de banco NO TIENE POR QUE QUEDAR.

    Con la excusa de la crisis todo el sistema de entidades publicas que son las cajas pasa a convertirse en entidades privadas, pasan de manos publicas a las manos de la oligarquía causante de la crisis. Para hacernos una idea, por ejemplo, el banco santander es uno de los que mas esta presionando para que se produzca la bancarizacion de las cajas vascas.

    A efectos para el ciudadano no se nota aparentemente la diferencia a la hora de pedir un crédito, pero al producirse la bancarización, el consejo de administracion del nuevo banco puede decidir prescindir de la obra social y la asamblea constituyente, los sindicatos, los municipios que aspiramos a que sean nuestra voz y que antes eran parte activa en la toma de decisiones ya no lo son. El modelo asambleario se pierde y se gana un modelo gestionado por las élites.

    En definitiva se esta privatizando un modelo de cajas que en el caso concreto de las cajas vascas, es un modelo exitoso desde el punto de vista de los resultados económicos, con el ratio de “core capital” de la BKK situado en el 19,8%, incluso por encima del 12% después de la fusión con caja sur.

    Porque nos interesa todo esto? Muy sencillo porque con el cambio de modelo se pierde la obra social, en un momento de crisis en el que precisamente es mas necesario que nunca.

    Segundo porque un sistema financiero público vasco sin fines expansionistas , que invierta aquí es un instrumento que correctamente utilizado ayudará a salir de la crisis.

    Tercero porque dentro de la fusión,a la decisión política va conllevar una reducción del número de sucursales, con sus correspondientes jubilaciones anticipadas que vamos a pagar entre todos. En el conjunto del estado el gobierno va a tener que poner 90.000 millones sobre la mesa solo para esto. Y con la bancarizacion, los trabajadores pierden poder asambleario para defender sus puestos de trabajo.

    Creo que con este tema, el de la bancarización, entramos de lleno en lo que están siendo las medidas adoptadas e impulsada en el sistema financiero para hacernos pagar a todos mediante la eliminación de la obra social, los errores que han cometido otros. Y aquí es donde podemos tomar una postura seria, que vaya un paso mas allá de esas medidas un poco caóticas, poco serias si se me permite, de sacar cifras aleatorias de entidades financieras sin tener muy claro el objeto ni la repercusión y con la que difícilmente se nos puede tomar en serio.

    Creo que tomar una postura en contra de la bancarización, medida impulsada por el banco de españa y por bruselas, se nos va a tomar en serio, y vamos a empezar a atacar los problemas de raíz y hacer frente de lleno a los recortes sociales desde la banca, que ha estado en la picota desde el inicio de las protestas, pero frente a la que solo he visto despotricar y no una postura seria de hacer frente.

    Una punta de laza contra el rescate con fondos públicos del sistema financiero y la posterior privatización de la parte pública mismo. Espero que esto sea tomado en cuenta.

    El no a la bancarización de las cajas de ahorros como comienzo para frenar decisiones politicas en el sistema financiero que nos perjudican a nosotros, los que estamos abajo y benefician a ellos, los que están arriba, los bancos y las élites de los partidos políticos.

  • anonimous#29:

    SI, eso es! no nos dejemos caer en la autocomplacencia propia del territorialismo y de enfrentamientos con el vecino por ver hasta donde llega la tierra.

    joder, rd que no entendeis que si no nos ponemos de acuerdo y todos a una no hay nada que hacer?? Nadie va a convencer a nadie en este pais de CABEZONES con el tema del nacionalismo, id mas alla, pensad en el bien comun, pensad que estamos ahi hombro con hombro, hemos reclamado la calle y no nos han dicho ni mu. Reclamemos mas cosas, reclamemos los servicios publicos, los transportes, reclamemos la television, reclamemos el deporte, reclamemos la musica, el cine, la cultura, reclamemos los juegos donde lo niños juegan a que son niños, reclamemos el mundo y vivamos sin odio. El ser humano es un ser SOCIAL es un primate, no es una serpiente, ni una araña. Vayamos a por ello y tomemoslo.

  • anonimous#29:

    es cierto asel, yo creo que estas tirando demasiado para donde todos sabemos. si no remamos todos para el mismo lado, nos vamos a quedarnos en el sitio. yo quiero hacer la regata, y por lo que leo y vivo en la plaza, muchos aqui queremos remar juntos para el mismo lado, si no te gusta, lo acepto, pero no sabotees la regata y las ilusiones de todos los demas por intereses particulares. este movimiento es plural y unitario. el que quiera protagonismo que se vaya a gran hermano.

  • John:

    Vale campeon, Te habras quedado a gusto pero si HAARP no tiene una base cientifica porque lo dices tu y ademas lo pone en los libros de BUP,… (joder) entonces voy y me lo creo.
    Me encanta la gente que lo niega todo sin argumentar. En la red os llamamos Debunkers

  • anonimous#29:

    a ver si hablas claro asel, A TI no te parece bien cambiar la ley electoral, porque ahora mismo beneficia claramente a nacionalistas y es por eso que para aprobar cualquier mierda, el partido en el poder PPSOE debe recurrir a los nacionalistas de turno que sacan amplias tajadas para la mayor gloria de la region de turno.

    hala, ya esta, dejanos ya con ese rollo maniqueo de buenos y malos, de moros y cristianos, de madrid y bilbao de murcia y antequera. Yo creo que la gran mayoria no esta por eso, asi que deja ya de trolear que ya te hemos entendido por donde vas.

  • Lo llaman movimiento y...:

    Se os ha olvidado donde cojisteis el barco y no sabeis ni a donde va porque aun no habeis encontrado ni el timon.
    Lo llaman democtacia y no lo es, os creeis un grupo de gente despierta y no lo estais, e iniciais un movimiento que solo es circular
    Os estais quedando solos y da pena. El duro trabajo de alguno de vosotros todo para nada. Las principales web y blogs estan dejando de apoyaros y con ellos sus mas de 700.000 visitas diarias.
    Los mismos que hace 10 dias se emocionaban con vuestro acto, han dejado de respaldaros por culpa del ego de algunos de ustedes.
    Sois mas ovejas controladas por el poder financiero. Subditos de viejos rockeros que jamas llegaron a tocar con el dedo la yaga. Revolucionarios de 3º al 4º que creen saberlo todo ya.
    Cuidense, yo me bajo del barco que jamas tuvo capitan, puerto ni destino.

  • Yep:

    Por lo que he visto por encima en los estatutos veo que es diferente. Triodos es una sociedad anónima con una fundación que depende del consejo de administración. En Fiare he visto que es una cooperativa de banca ética. Hay matices. Fiare es un agente financiero de la Banca Popolare Italiana pero tiene la ficha oficial de cooperativa de crédito, mas de 8 millones de capital. En Fiare lo que haces es un aporte para ser socio.

  • anonimous#29:

    a john, una cosa son los campos magneticos, (que si pueden ser usados como arma EMP http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_pulse) y otra los terremotos, que responden a subitas liberaciones de energia cinetica acumuladas en la corteza terrestre, tanto islandia como japon como lorca son zonas de alto riesgo sismico or ser zonas de choque de placas, y eso no tiene nada que ver con el HAARP ni con los EMP, y dejad el tema de las conspiraciones, este foro es para hablar de ACAMPADABILBAO

  • anonimous#29:

    entiendo tu desesperacion y la comparto, por eso es por lo que dias atras decia que se necesitaba liderazgo. al final los de segi nos va a obligar a hacer un refeendum de autodeterminacion de la acampada, para ver si la acampada tiene Rh- y si es una acampada euskaldun o española, estoy hartandome de tanto troll por aqui. Y tanto troll en las asambleas que encima se crece de un dia para otro y pasa a criticar a los organizadores, como con envidia, cuando han sido ellos losque han demostrado una entrega y valentia total desde el principio, me quito el sombrero por ellos. ademas ya conocia a alguno desde hacia años y son gente que se cuestiona la cosas y librepensadora. Yo no voy a acatar consignas desde los gazteches, y muchos tampoco, asi que iros con vuestro MNLV y montad otra acampada por ahi si teneis tanto arrojo como presumis.

  • anonimous#29:

    bua asel, he leido bastante ya de lo tuyo y aunque al principio te cogi sin ningun prejuicio, ahora veo que estas haciendo proselitismo claramente de la construccion nacional vasca, y es que como veo que no entras en razon, que quieres mangonear todo con un sesgo nacional socialista que atufa a lo que ya sabemos. Coincido con el otro en que te has equivocado de foro, de movimiento y de todo.

  • anonimous#29:

    mas razon que un santo, pero los troll leen poco y escriben mucho aqui.

  • asel:

    ederto 😉 nik ez daukat han egunero egoterik, mundakan bizi naz-eta, baina euskerak bere lekua izateko (batzuek hemen bertan ukatu gura izan diotena) nire ekarpentxoak egin ditut dagoeneko. ia euskaldun guztion artean mugimendu hau euskalduntzen dugun 😉

  • libertario:

    ATENCION INTENTAN DESALOJAR PLAZA CATALUÑA!!!LA GENTE ESTA BAJANDO PARA APOYAR.PASARLO

  • Iros a casa:

    Ala chicos a casita ya que es tarde

  • Indignado:

    Gracias jovencitos. Ahora ya estoy un poco mas indignado que ayer, pero menos que mañana

  • Para Anonimus:

    Oye,…. Nos tomas el pelo o que? he seguido el enlaze de wikipedia y creo que te estas quedando con la peña tio

  • Vuestro Rey:

    Me llena de orgullo y satisfaccion dirigirme a todos vosotros revolucionarios en estos dias tan especiales para la monarquie española
    Mi amigo el banquero os da tambien las gracias por el exito de vuestra campaña y el vuelco electoral que habeis provocado en las urnas. Gracias os espero en las generales del año que viene, ahora disculpad que tenga que enviar a las fuerzas de seguridad a desalojaros.
    Que bribon que soy ehh??? A campechano ne me ganais je je je je je

  • asel:

    mira, anonimous#29, creo que si lees todo lo que he escrito veras que no me importa cambiar la ley electoral porque no voto, ni con esa ley ni con otra. ahora, no me opongo a su cambio si veo que en ese tema hay consenso, pero hay que saber las consecuencias que tiene y para que se hace. no voy a exponer aqui mi ideologia, que desde luego no es nacionalista (sentirse vasco y constatar que españa es una construccion antidemocratica es tan nacionalista como sentirse mapuche y saber que no se esta en chile por puro gusto), porque todxs hemos decidido dejar etiquetas a un lado. sin embargo, se estan produciendo tambien acampadas en donostia, gasteiz e riuña, por citar algunas, y que sabemos o que coordinacion proponemos respecto a ellas? no he escuchado nada, y nos pillan mas cerca. aun asi, yo estoy en contacto con gente de las asambleas de barcelona, oviedo y otros lugares del estado, y no tengo ningun problema con esas personas ni ellas conmigo. si el exponer aqui las ideas que he dicho alarma a algunxs y les parece que eso es nacionalismo, creo que esas personas se autodefinen por si mismas, tu incluido. no me interesa la ley electoral ni en madrid, ni en gasteiz, ni en paris, ni en moscu, porque no creo en ningun parlamento, no creo en la delegacion a traves del voto y creo que toda partitocracia es la negacion de la democracia, esten representados dos partidos o cincuenta. no me sorprende que la gente haya visto mucho nacionalismo en el Arriaga, sinceramente, ahora, porque yo tambien lo he visto, especialmente español. hay quien piensa que sentirse vasco es nacionalista y sentirse español neutro. a eso se le llama ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. de modo que si hablar de euskal herria es nacionalista, igualmente lo es hablar de españa. y en mi caso, de lo que estoy hablando principalmente es de organizarnos en bizkaia (ahora debo ser nacionalista bizkaino por eso, o nacionalista urdaibaitarra por proponer una asamblea en el urdaibai).
    por cierto, que en la asamblea muchas veces se ha escuchado que en la plaza hay de todo, nacionalistas (supongo que se refieren tanto a vascxs como a españolxs) y no nacionalistas (entre lxs que yo al menos me siento), de derecha y de izquierda, anarquistas y comunistas… y dicho asi en teoria parece que a todo el mundo le suana bien… salvo cuando alguien expresa algo que no nos gusta. entonces decidimos que esta bien, pero mientras esa persona se calle. se dice que se quiere mas participacion, llegar a mas gente, pero se tiene en cuenta que eso se esta pidiendo en una ciudad y un zona geografica donde el sentimiento identitario mayoritario tiene su importancia y no esta en madrid? o simplemente se quiere que quien tiene ese sentimiento identitario y cultural se quede en su casa al margen de este movimiento? yo quisiera que esa gente, que hasta ahora masivamente se esta quedando en sus casas y mira con mucho recelo al Arriaga oueda participar tambien. quiza esa voluntad mia es una traicion a los principios de DRY. igual que estoy intentando que otras personas que se estan autoexcluyendo por otras razones muy distintas entiendan que tambien tienen un sitio en el Arriaga para aportar y compartir sus ideas. ahora, quiza me equivoco y realmente quien tiene cierto sentimiento identitario no tiene espacio en esa plaza, y quienes tenemos ciertos puntos sobre la organizacion de una democracia real (no partitocracia) tampoco tengamos sitio. esa pluralidad que perdera el movimiento.
    asi que sobre lo de la ley electoral te lo resumo: no me interesa porque quiero una democracia real ya, no una partitocracia real ya.

  • asel:

    anonimous#29, eso si que no es nacionalismo, el orgullo de una seleccion que gana un mundial y da “una leccion” a todos los demas. si a muchxs no nacionalistas solo les falta poner viva españa! en fin… creo que de que pie cogeo yo estais lejos de verlo, pero de cual cogean algunos censores esta clarito. que os cunda.

  • asel:

    de acuerdo, disculpa, jon, con humildad te lo digo, y respeto ese proyecto tal y como lo cuentas. quiza, y no lo digo con hironia sino todo lo contrario, podriais dar (si no lo habeis hecho, que no puedo ir al arriaga tanto como quisiera) un taller sobre recuperacion de pueblos abandonados. personalmente tambien pienso que el sistema urbano es de por si insostenible e inhumano y soy consciente de que fue la tan cacareada desamortizacion (apropiacion de las tierras comunales en poquitas manos privadas) y el liberalismo industrializador lo que llevaron a ese masivo abandono del campo. saludos.

  • asel:

    pues realmente es algo en lo que hay que pensar. deberiamos acercarnos mas a una nacionalizacion de las bancas que a una bancarizacion de las cajas, al menos como freno inicial a la dictadura financiera. me parece que has dado con un tema practico importante como meta a corto plazo.

  • Gorka:

    Buenas, echad un ojo también a la página de sol que han montado una radio y puede estar muy bien para informarse etc…
    http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/radio-de-la-acampada-so/

    Y a ver qué pasa con la gente de plaza Catalunya.

  • Arantza:

    Egun on:

    Uste dut heldu dela garaia proposamen zehatzak egiteko, mugimenduak zer eskatzen dien politikoei eta sistemari. Suposatzen dut kontaktua eukiko duzuela Estatuaren beste Asambladekin, eta haiek ere ideiak eta ekintza edo mobilizazioak biltzen hasi direla.

    Blogean foroak sortzea interesgarria deritzot, gaiak bereiztuak egoteko eta sarrera errazteko.

    Euskal Herriaren beste leku batzuetan asambladak bultzatu behar dira, herriz herri haundiak direnean (Barakaldo, Basauri etc ) edo zonaldeka (Enkaraterri etc), blogean elkar puntuak egotea asambladak antolatzeko.

    Euskeraren gaia eztabaida sortzen duela badakit eta batzea da asuntoa, baina horrexegatik, eta gauden herrian gaudelako, guztiok euskera indartzeko ahaleginak egin beharko genuke, bere presentzia garrantzitsua izan dadin, eta euskeraz ez dakidanari ahalbidetu uler dezan edukiak.

    Creo que es necesario que se empiece a concretar en propuestas claras , lo que el moviento exige a la clase política y al sistema. Supongo que tendréis contacto con las Asambleas de otros punto del Estado, y que ellos habrán también empezado a recoger ideas y nuevas acciones o movilizaciones.

    Sería interesante que se creasen foros en el blog para que los temas queden separados y sean de más fácil acceso.

    Por otra parte se deberían impulsar las asambleas en otros puntos de Euskal Herria, bien sea por municipios cuando sean de cierta entidad (Barakaldo, Basauri etc) o por comarcas (Enkarterri etc), que haya un punto de encuentro en el blog para organizar las asambleas.

    Ya sé que el tema del euskera crea polémica y que se trata de sumar, pero por eso precisamente, y por estar donde estamos, todos deberíamos hacer un esfuerzo por potenciar el euskera, que su presencia sea importante, y dar la oportunidad también al que no lo sepa de tener acceso a los contenidos.

    Arantza

  • ignacio:

    menos mal que alguien dice algo así! no estamos haciendo bien!

  • anonimous#29:

    muy bien asel, hablas de querer adueñarse de algo, y no hay comentario tuyo que no tenga nintes nacionalistas. ¿De verdad crees que esto puede tener exito si empezamos todos con reivindicaciones particulares? Es imposible, si esto no funciona como una piña, todos diciendo lo mismo, nadie nos escuchara. Esta muy bien hablar de todo entre nosotros y muy buen rollito eh??? Pero el mensaje al mundo no debe ser ese. Debe ser un mensaje de “unete, hay sitio para ti” este vmovimiento es, a riesgo de parecer ridiculo, de solidaridad y de amor por los semejantes.

    Si alguien quiere convertir esto en “vamos a votar en asamblea a ver si votamos en asamblea” es simplemente ridiculo, y cada dia habra menos gente. el mensaje tiene que ser uno, lo demas es perroflautismo y NO ES SERIO. Por otra parte, deja de monopolizar la opinion y contaminar todo con nacionalismo, ya te hemos escuchado, ahora escucha tu a otros.

  • anonimous#29:

    mira asel, muy claro en cuatro palabras. Si empezamos con movidas de identidades, veganismos, conspiranoias, (que estoy leyendo mucho aqui) vamos a dar miedo a la gente, es mas, yo ya soy pesimista en ese sentido.

    Esto parece un foro de la division y de la discusion. Os estais equivocando al plantear mil polemicas, que en el fondo son opciones personales. Tu te sientes vasco, fantastico. Otro se siente catolico y otro vegano. Muy bien, pero son opciones personales, y esto debe ser unitario. si no esta condenado al fracaso. Nos guste o no somos demasiados para satisfacer a todos. asi que acordemos lo fundamental y echemos a rodar.

  • anonimous#29:

    la seleccion por poner un ejemplo de equipo. si alguna vez has trabajado en equipo y has conseguido algo, sabrias a lo que me refiero y no te quedarias en la banderita de la camiseta. que triste, con gente como tu se enemistarian hata los de atxuri con los de begoña.

  • artikakoa:

    Asel erlajazio tailerrera joan zaiteztez apurtxo bat tenso zaudela nabari da ta.

  • artikakoa:

    fin del ejercito si, PERO QUE NO SE NOS OLVIDE QUE TENEMOS EMPRESAS ARMAMENTISTICAS y nadie dice nada, mientras alla quien las crea seguiran las guerras, unas 50 simultaneas hoy dia.

    BESARKADA BAT es un abrazo

  • asel:

    dejando las discusiones personales (y pidiendo disculpas en lo que a mi me toca por el clima que se haya podido crear), como estos dias no estoy pudiendo acudir al arriaga y cada vez me va a ser mas dificil (no tengo coche propio y el que me dejan esta bastante cascadito, y no tengo dos horas y media todos los dias para desplazamientos), no me queda otra que pensar desde casa y queria plantear una propuesta que pudiera dar un sentido a lo que se esta haciendo. pienso que llevamos ya bastante tiempo de asambleas en las que se habla pero no se decide, asi que abriria un proceso mas o menos de la siguiente manera (puede ser aceptado, mejorado, modificado o rechazado en su totalidad, es una simple propuesta):

    1. fijar un plazo, que por el tiempo que llevamos yo no lo dilataria mucho mas alla del domingo, para realizar propuestas escritas (en el cuaderno que hay en la plaza o aqui quiza) y sumarlas a las que ya van llenando las paginas.

    2. una comision ordenar todas las propuestas recabadas (tomarse un dia entero, por ejemplo el lunes) sgun a que se refieran: funcionamiento de las asambleas, objetivos a largo plazo, objetivos a corto plazo, acciones de calle, de comunicacion o ciberacciones… concretas, etc. (si me las pasan, yo dispuesto a traducirlas a euskera). si se quiere, se puede pedir aquello que haya sido consensuado ya en otras plazas (me da igual de donde) y añadirlo a la lista de debate. todo ello publicarlo aqui en un apartado especial para ello para que la gente lo conozca y pueda hacer su propia reflexion.

    3. fijar un calendario diario de asambleas para tratar y votar las propuestas una por una (cada dia a partir de las 20:00, por ejemplo, dedicado a un nº limitado, dando un tiempo maximo de debate para no eternizarnos). voto a mano alzada de cada propuesta. lo ideal es el consenso y por eso las propuestas no deberian tomarse como una literalidad inamovible sino como una redaccion abierta a modificarse hasta alcanzar el mayor grado de aceptacion. aun asi, ante personas tan dispares como somos, finalmente deberia aceptarse el sentir mayoritario.

    4. reunir todas las propuestas aceptadas por la mayoria en sus secciones correspondientes y de ahi sacar lo que podria ser el manifiesto de bilbo, junto con su estructura de funcionamiento asambleario y mapa de ruta, calendario de acciones…, siempre abierto al debate y a revisiones periodicas donde se pueda añadir o quitar, siempre en base a la voluntad mayoritaria de la asamblea. esto no niega la coordinacion con otras plazas sino que, por el contrario, la facilita al saber donde estamos y hacia donde vamos.

    pienso que asi tendremos mas claro donde y para que estamos y todxs podremos saber mejor si es donde queremos estar o no. quien no asuma todo pero quiera seguir trabajando siempre podra hacerlo, sin dinamitar lo avanzado, y quien vea que de ninguna manera cabe en lo acordado simplemente puede hacerse a un lado, que no es un drama (empezando por mi mismo).

    creo que seria un modelo de democracia real y que merece la pena vivirlo 😉

  • asel:

    buena iniciativa, en bilbo hay mucha gente con experiencia en radios libres asi que no estaria mal tener una voz que difunda todo lo que va surgiendo en torno a este movimiento.

    y por supuesto, toda la fuerza a plaza catalunya! ez gaituzte geldituko! força! (que el poder demuestre quien hace apologia de la violencia ;-))

  • anonimous#29:

    sabes que pasa asel? que n odebemos confundir la protesta en la plaza con la democracia real. igual que no debemos confundir el pimiento morron con las patatas a la riojana.

    quiero decir que los que estamos en las plazas no somos ni el 1% de la poblacion de este pais, asi que no nos podemos erigir en consejo regulador de democracia.

    HACERLO ES PECAR DE VANIDAD Y AUTOCOMPLACENCIA

    esto es una protesta de resistencia pacifica, que son las que funcionan. Recomiendo leer como protestaba ghandi, martin luther king u otros liberadores. No intentaban suplantar el sistema, sino que practicaron la resistencia pacifica hasta que les hicieron caso. TODOS A UNA, nosotros no somos importantes, lo importante es conseguir ENAMORAR A TODO EL MUNDO DE ESTA IDEA

  • anonimous#29:

    para nada, amo la ciencia, y la verdad. El EMP como arma existe, lo puedes leer, pero es que hay gente que insinua que los terremotos son ocasionados por un EMP producido con el HAARP y son cosas que no tienen nada que ver. me encantaria explicarlo pero este no es el lugar.
    salud.

  • asel:

    ves algo en lo que he propuesto que te moleste o que vaya en contra de la protesta en la plaza o de la democracia real? no se donde esta esa confusion, explicamelo, o es que ya simplemente te molesta cualquier protesta que yo haga? creo que va en la linea de los temas que se estan debatiendo, o me he perdido algun capitulo en el que tu si hayas estado y yo no? explicamelo que me muero de curiosidad. estaba intentando dejar los temas personales a un lado pero parece que tu no estas por la labor. yo sigo a lo mio, que es pensar como avanza el movimiento y no se estanca y tu sigue a lo tuyo que realmente no se que es.

  • anonimous#29:

    no, ahora no va por ti. es un apunte, que opinas?

  • anonimous#29:

    mirad las protestas arabes, lo que cuenta es estar en la plaza, todos a una, bajo un mismo toldo, si en una asamblea de 20 o 100 peronas se decide algo, que pasa? es vinculante?

    es muy facil de manipular, yo me llevo a 100 y arreglado, se hace lo que yo digo.

    ¿Entendeis? por eso insisto en un acuerdo de minimos, que nos una a todos sin discusion, un paraguas bajo el que meternos todos cuando esten cayendo piedras o haga un sol abrasante. lo que cuenta es la resistencia y la union, y no si en una asamblea se decide algo, porque no sera vinculante. lo unico que se conseguira es restar.

    no nos vayamos por las ramas, si alguien estuvo los primeros dias en las asambleas sabe a lo que me refiero. ahora la cosa ha degenerado a ver quien el mas listillo / acrata / o recibe mas aplausitos de gente que no sabe ni lo que aplaude, porque se plauden cosas contradictorias.

    Y no lo digo por ti estimado asel, lo digo por los que salieron ayer a criticar a la organizacion, yo no les habia visto nunca y creo que se sentirian mas realizados en gran hermano. valoro tu autocritica. yo lo que quiero es que estemos todos, ahi, los rojos verdes amarillos y azules, nada mas.

  • anonimous#29:

    100% de acuerdo, lo que ieren es nacionalizar solo la deuda, no los beneficios ni los usos del dinero (que ahi esta el quid) que hacemos con el dinero, invertimos en armas y petroleras o en desarrollo humano???

  • asel:

    entonces estamos hablando de lo mismo por una vez, jajaja. precisamente mi protesta va por ahi, por llegar a ese acuerdo de minimos y saber todxs de que estamos hablando y que estamos defendiendo. hasta ahora siento que se ha hablado mucho pero que esta quedando muy difuso, y ya es hora de centrarse. yo se que en esa ronda de debates punto por punto que he propuesto no podre estar en la mayoria de los casos, pero por eso mismo, si no puedo participar tanto como quisiera, si creo importante clarificar las cosas. cuando haya algo consensuado por la mayoria de la asamblea como acuerdo de minimos sabre (sabremos todxs) si lo acepto y me sumo porque lo comparto, si lo acepto y me sumo aunque no lo comparta para seguir trabajando, o si me siento totalmente fuera. al final, tener un monton de gente sin unas propuestas minimas es una ilusion, porque la gente termina estando sin saber por que. es posible que cuando se clarifique queden la mitad, pero sera una mitad que ha llegado a un acuerdo y que sabe de forma concienciada por que hace lo que hace. lo digo sin dejar de valorar extraordinariamente todo lo que se ha hecho como ejercicio de respeto, debate y libre expresion.
    por cierto, ayer no estuve asi que no se que paso, quiza eso haya creado algun malentendido en este foro. en la medida en la que he estado no me he cansado de alertar para que no sea manipulado por nadie y quepamos todxs (y todxs para mi significa poder sentirse comodo para expresar la propia identidad, usar la propia lengua, expresar las propias metas, por utopicas que a algunxs les suenen…). en ese sentido siempre he intentado aportar ideas constructivas y no en contra de nadie. ese era el sentido de mis palabras tanto en la plaza como aqui.
    hablando nos vamos entendiendo, y mejor cuando lo hacemos sin descalificaciones, que nada tengo que ver yo ni con segi, ni con el mlnv (movimientos que respeto y en los que tengo amigxs, pero no son los mios), mi ideologia va por otro lado y quienes me conocen lo saben muy bien 😉

  • asel:

    y mirando a madrid, que tampoco soy tan cerrado como algunos pretenden 😛 me quedo con muchisimos de los contenidos planteados alla, que van mucho mas lejos de lo que estamos hablando en bilbo y en una linea muy interesante:
    http://actasmadrid.tomalaplaza.net/?p=109

  • anonimous#29:

    exacto.

  • anonimous#29:

    me alegro de que nos vayamos entendiendo. sumar, suma,r sumar, y nunca restar.
    todos a una como en fuenteovejuna.
    golpeemos con precision.

    quiero seguir creyendo que podemos hacerlo…

  • asel:

    es que mira que orden del dia, en madrid (que ya coordina asambleas barriales en muchos lugares) ya se estan planteando pasos mucho mas alla de reformas legales:

    ORDEN DEL DÍA

    1º OKUPACIÓN DE VIVIENDAS VACÍAS

    2º EXPROPIACIÓN DE BIENES INMUEBLES Y POSTERIOR SOCIALIZACIÓN

    3º FEDERACIÓN DE CONSEJOS MUNICIPALES

    4º AUTOGESTIÓN DE TODAS LAS EMPRESAS Y ASAMBLEAS EN LOS CENTROS DE TRABAJO

    nos atreveremos en bilbo a plantear cosas asi? ojala!

  • quemasda:

    No pluraliceis tanto, que el entendimiento se resume a solo 2 personas, (Asel y Anonimuss) y tened en cuenta que para entenderos vosotros,…. habeios dejado a miles fuera de este asunto

  • quemasda:

    CIRCULA POR LA RED:
    La indignacion hacia los indignados crece cada dia.
    El conocido Enrique Dans tras la creacion de Democracia Real Ya.
    mundodesconocido.com ya no os apoya, como tampoco lo hace contraperiodismo matrix.com, rafapal.com, triniatierra.com, y alguno mas. Da igual, solo suman 700 000 visitas al mes verdad? shi shi shi. Vais bien amigos

  • D.Juan Carlos:

    Bueno chavales.
    Con lo de montar una caseta para echar el casquete en Madrid os habeis paso un poquito eh¿…………..
    Claro que ese miedo no existe en Bilbao y Santander , verdad? por aquello de que allí no se folla y todo eso, pero vete a saber, ya no me fio de estos JASP.
    El caso es que ma han llamado del CSID diciendo que le han llamado los tios estos del MOSSAD, para que llame al Motin, perdon quise decir Botin, y que este a su vez llame al nuevo alcalde de Barcelona,
    ¿Que de llamadas eh? je je je, que bribon soy
    Y eso pueblo, que todo este lio de llamadas total pa decirme que os saque a ostias de alli, porque la feria de Mayo ya se acabo,
    Por cierto, dejar todo limpito eh?

  • anonimous#29:

    personalmente no comparto esos fines que pareen propios del stalinismo…

  • anonimous#29:

    sin mas, hablamos a titulo personal. y yo no he acordado nada mas que suscribir el lema original porque creo que es importante es que esto sea unitario e integrador. si lees todas mis opiniones van todas por ahi. saludos a todos.

  • asel:

    por la red circulan muchas cosas. si tenemos que hacer caso a todo lo que se dice sobre quienes acampan, se reunen en asambleas y se organizan nos quedariamos en casa. hay que saber la intencion detras de lo que se difunde, que grado de veracidad tiene y tb que grado de importancia incluso en el caso de que asi fuera.

  • asel:

    sin embargo, tanto que se mira e imita a madrid, eso es lo que alli se esta planteando y no es malo que se conozca. de stalinismo tiene bien poco. el stalinismo es control absoluto del estado de toda actividad y estado controlado por un partido unico. creo que esas peticiones estan a años luz del stalinismo y son democracia directa aplicada a soluciones de la vida, como por ejemplo como garantizar que la vivienda sea un derecho y no un producto de especulacion. yo comparto esas propuestas. ahora, si a algunxs les interesa hacer creer que en madrid solo se habla de reforma de la ley electoral ellxs sabran por que no informan de la verdad…

  • anonimous#29:

    enrique dans ha cambiado de opinion a resultas de las hostias en barcelona (acabo de leer su blog), como si la legitimidad de una protesta depende de si la policia reparte leña o no. Y en cuanto al contraperiodismo matrix ese… en fin, ya le conozco y bueno…, juzgad por vosotros mismos.

  • anonimous#29:

    amigo asel, para expropiar y socializar inmuebles hay que ser peor que hugo chavez, eso es absurdo, si vamos con esas (que yo no voy) nos tacharan de rojos totalitaristas, o piensas que la gente va a cerder sus propiedades asi por las buenas? o es que los que estamos aqui no tenemos nada en propiedad? venga ya!!

  • Kerik:

    Hoy he leído esto por ahí, os lo paso:

    http://blablapolis.blogspot.com/2011/05/penetrando-despertares.html

    PD. Para el “rey de los descerebrados” que me precede… ríe, ríe, que ya te queda poko (jejeje)
    (muy bueno).

  • D.Juan Carlos:

    Me llena de orgullo y satisfaccion ver ese blog amigo Kerik y comprobar que seguis igual de dormidos que siempre,…. mis españolitos.

    Mis amigos me han felicitado porque dicen que siempre estais apuntando y acusando a la cupula de en medio de la piramide, y dejandonos tranquilitos a los de arriba que somos los verdaderos a——s de vuestro mundo.
    Si seguis asi sin tocarme los borbones,….. os dejare estar unas horitas mas.

    Gracias ciudadanos … La monarquia esta en deuda con ustedes.

    Kerik de parte de mi amigo Emilio Motin que el blog ese muy bueno no, BUENISIMO, . Se lo va a pasar a su hija la del Banesto

  • Banca Rothchild:

    Oye Juanito dejate de ostias y cuenta a tus ciudadanos lo que voy a haceros con la LAE . (Loterias y Apuestas del Estado), despues del veranito de George Dann que os voy a meter, antes de que sea yo quien te toque los borbones.

  • Juanito de Borbon Suchard:

    Esta vez me llena de mierda e indignacion contaros que …….. que,……… (joder como lo digo),………
    QUE HEMOS VENDIDO LAE por 10 mil millones de euros a la Banca Sionista Nazista de nuestro amigo Rotchild, para que sean ellos quienes controlen vuestra economia a partir de George Dann. Perdon del verano.
    Te gusto asi amigo Rothchild?

  • Kerik:

    PETICIÓN DE DIMISIÓN FULMINANTE DEL CONSELLER DE INTERIOR POR LOS DESALOJOS DE LA ACAMPADA DE BARCELONA

    http://www.change.org/petitions/exige-la-dimisin-fulminante-del-conseller-de-interior-por-la-violencia-utilizada-en-pza-catalunya#signatures

    esto si que creo que debemos firmarlo todos INDIGNANTE (ya van 29.829 firmas al firmar yo)

  • asel:

    después de beneficios record telefonica anuncia que el ere sera aun mayor y afectara a 8.500 personas por razones estrategicas. la rentabilidad siempre esta por encima del ser humano. y en nuestros dias se consiente que con beneficios millonarios se apliquen medidas supuestamente destinadas a momentos de emergencia… (empresa que en su dia fue publica, por cierto, las bondades de la privatizacion). y ante ese anuncio sonreimos todxs al unisino y callamos…

  • unomas:

    Rey de Indignados, dejese de sarcarmos e ironias y diga claro lo que dice?

  • D.Juan Carlos:

    Estimado ciudadano UNOMAS.
    Como Rey vuestro que soy, debo decirtq que me llena de orgullo y satisfaccion ese nombre tuyo.
    Ojala todos os llamarais igual, porque para mi, ya sabes,….. (risas), sois todos uno mas….. (mas risas plus)
    Si no digo claro lo que digo , usted ya sabe que es por mi deficiencia verbal de habla, que como monarca que soy, se me transmite a la escritura, y a usted como ciudadano,…. al cerebro.

  • Kerik:

    ANTE EL DESALOJO DE PZA CATALUNYA

    @acampadasol ha convocado concentraciones “con flores a las siete” de la tarde en todas las plazas en apoyo a Lleida y Barcelona.

  • Rockefeller:

    Si amigo Asel.
    Asi de descaraditos nos lo hacemos con vosotros los españoles porque total no haceis nada.
    Que mejor manera de tocaros los cojones que deciros que mi empresa gana miles de millones el mismo dia que despide miles de personas?

    Jejejejej, Tendrias que ver como nos estamos riendo en el Reino Unido con este tema y el secretismo de LAE.

  • Banca Rothchild:

    Lo de las flores no me parece buena idea porque saca las lagrimas a nuestros Policias y se vuelven un poco mas humanos.
    No olvidare la imagen de aquella hippie metiendo una flor en un fusil de un Policia y el Policia finalmente dejo el cuerpo. Esto no mola a la elite que os gobierna.

    Empezais a preocuparme con lo de las flores y esta noche queria dormir tranquilo en mi lujosa mansion que no os voy a decir donde esta, obviamente.

    Como metais flores en los bolsillos de la policia empiezo a pensar en LA REVOLUCION ESPAÑOLA DE MAYO

  • unomas:

    Se quedo a gusto el Rey?

  • D.Juan Carlos:

    Estimado ciudadano cualquiera, perdon, UNOMAS:

    Un Rey es Rey y jamas se queda a gusto.
    Nace a gusto, vive a placer, y siempre muere siendo Rey.

  • D.Juan Carlos, Rotchild y Rockefeller:

    Reunion en El Prado al mas alto nivel para tratar el asunto de las flores a los policias. Solo para Sionistas, Propietarios de Bancos Centrales y Petroleras. a las 25:62 de esta noche.
    CONTRASEÑA DE ENTRADA:
    Me acojonan las flores

  • Eneko:

    Al menos veo humor y me habeis echo reir

  • asel:

    me ha hecho gracia eso de “peor que hugo chavez” yo diria que hay que ser bastante mejor que el. hablamos de inmuebles que se mantienen vacios, secuestrados, con fines de pura especulacion. el “derecho” a la propiedad privada es un privilegio que muy pocos seres humanos tienen (convertir la tierra en propiedad privada no deja de ser tan absurdo como convertir el mar, los rios, el aire o el espacio en privados, aunque en unas decadas quiza hasta eso se considere “legitimo”, y tengamos en cuenta que estar hipotecado esta muy lejos de ser propietario de nada). me quieres decir que el “derecho” a la propiedad privada merece mayor proteccion que el derecho a una vivienda digna? entonces no se que hacemos quejandonos de los bancos, si esa es la logica que aplican… creo en el derecho de posesion: si yo poseo (es decir, hago uso de) un bien, debe ser respetado. si no hago uso de ese bien -especialmente si no lo hago a la espera de obtener mayor beneficio a costa de la necesidad de ese bien- debe existir el derecho de quien lo necesita a poseerlo. te parece injusto o una monstruosidad?

  • Emilio Motin:

    Oya Juanito !!! ¿Que cojones esta pasando en Grecia? ¿¿Sabe algo de esto Sofia?
    Supongo que te has enterado que la SPANISH REVOLUTION ha llegado al pais de tus suegros y encima ondean banderas españolas.

    Me dice mi hija que estan los griegos cantando en español y gritando OLE OLE. Ya sabes tu cuanto dinero tenemos ambos alli, ejem ejem, y al igual que mis socios britanicos, ejem ejem, a mi tambien me gustaria dormir tranquilo esta noche.

    Llama a tu suegra y ponme al dia de como estan mis sedes, no sea que esten alli mas despiertos que aqui, y arremetan contra mis lujosos edificios griegos.

  • Jonan de Baraka:

    Ese Juancar ahi que PIN que PAN, tirando de embrague pa calentar los motores tooooo petaooooo !!!!!!!!!
    Mira Juancar,….. Eres el PUUTO AAMO colega, no veas como se pone mi vieja cuando te tiras de rollo todas las nocheviejas tronco. La pones a 1000 colega, como mi buga con Jonan al volante

  • Radio Espia:

    CASA BLANCA: ¿Jose Luis? ¿Yes? ¿It,s Jose Luis Cebrian please?

    J.L.CEBRIAN: Yes, It,s me. …. Who are you?

    CASA BLANCA: Ola tio, soy yo Thimoty Geithner del jefe de Obama

    J.L.CEBRIAN: Joder Thimothi, Esto si que es una sorpresa !!!! ¿Que ocurre?

    THIMOTY: ¿Que que ocurre me dices? ¿No habiamos quedado que la SPANISH

    REVOLUTION terminaba el Domingo??

    J.L.CEBRIAN.: Veras Thi. la cosa se nos ha ido un poquito de las manos. Bueno, un poco mas, de hecho se ha ido hasta Grecia y se la espera en Francia.

    THIMOTI: De Francia y Grecia me ocupo yo. Tu controla a tu pais y si no que dejalos de terroristas en la television

    J.L.CEBRIAN: Pero hombre,…. Como voy a tacharlos de terroristas si son 10 millones?

    PI PI PI PI PIIIIIIIIIIIIIIII

  • Rockefeller:

    Oye tio Rochilito, joder colega que el ultimo cigarro sabia a hierba tronco, creo que ese Jonan ahi me la ha jugado y me ha metido maria en el puto puro que me he fumado.
    El caso es que no me acuerdo cual era nuestra jodida web de los Dioses Iluminatis tio, y como estoy sin movil porque estoy con una negra en la playa, queria si me la podias pasar vale?
    ROCTHCHILD RESPONDE.: Pues dala 2 veces por negra. K.K.K.
    http://iluminatti.net/ http://www.bilderberg.org/

  • unomas:

    Rafapal desvela secretos de estado en la Acampada de Sol from Rafael Palacios on Vimeo.
    http://vimeo.com/24307973

  • Carlos:

    Decididamente, esto ya sí que se parece mucho a la Era de Acuario. A uno se le saltan las lágrimas de la emoción, de la belleza y de Dignidad, a cada rato. El Planeta Tierra se está iluminando. ( http://www.rafapal.com ) de su web

    Ojala tengas razon amigo Rafa, porque yo de espiritualidad no percibo mucho por aqui, y es un tema que debia haberse abordado, siempre y cuando sea desvinculando de cualquier religion o creencia.

  • Anonimo:

    Entro ahora que sale el tema este: Decidme una cosa, mejor dicho ….. Pensadla,…..
    ¿De que cosas no se ha hablado en todos estos dias o apenas se ha hablado?

    No nos dejeis de lado a todos los que pensamos como vosotros pero nos vemos o nos gusta vivir de una manera mas espiritual. No me asocieis a religiones por favor, paso de todas. La Espiritualidad nada tiene que ver con la religion. Todos somos seres espirituales en diferentes niveles de evolucion, y en eso debemos centrarnos:
    EN SEGUIR EVOLUCIONANDO ESPIRITUALMENTE HASTA LLEGAR AL AMOR

    Tampoco se ha hablado del ambio termino del AMOR. No existen diferentes formas de AMAR y eso es algo que tenemos que empezar a copmprender y sobre todo, a amarnos todos por igual.

    No dejemos que nos roben los secretos que poseen sobre la espiritualidad guardados en los textos mas antigus de la humanidad.

    ESPIRITUALIDAD, AMOR,….. YO LAS RECOGERIA EN UNA SOLA PESTAÑA: CONCIENCIA

  • Yep:

    Hoy no me va a dar tiempo a pasarme por la asambleas, salgo tarde de trabajar, pero mañana pasare por arriaga a ver si puedo participar un poco y proponer algo en el sentido de lo que he expuesto.

    Un saludo.

  • De Laura a Anonimo:

    Como madre te dire que no hay nada mejor en la vida que vivir en tu propia carne una E.C.M., es decir, una experiencia cercana a la muerte.
    Te cambia la vida, la percepcion de las cosas, dejas de oir lo que la gente hable sobre la muerte , porque sencillamente la has visto y sabes de primera mano lo que hay.
    Siento decir y mucho que miente el prestigioso Doctor y Cientifico Hawking cuando dice que cuando el cuerpo de muere, la mente se para. NO ES CIERTO, sigues viendo y manteniendo la consciencia , solo que en otro nivel.
    Esto es algo que ya lo sabe mucha gente, incluso ellos pero por lo que sea, no quieren que sepamos, y eso me preocupa. Nos mantienen con miedo con eso de la religion.

  • asel:

    laura, no estas confundiendo estar CERCA de la muerte con estar MUERTA? esperare a que alguien que ha muerto, no estado cerca, me lo cuente, con el respeto que merece tu experiencia.

  • asel:

    que lejos estamos…: http://acampadabcn.wordpress.com/ a ver si llegan buenas noticias, se actualizan las actas en esta web y vemos los que no podemos acudir estos dias que la cosa avanza y que se van definiendo objetivos y acciones…

  • De Laura a Asel:

    Yo lo estuve Asel por unos segundos. Eso es una ECM, estarlo por un solo instante

  • John:

    Te interesaria un intercambio de opiniones mañana a la tarde en Bilbo?, Asel?

  • asel:

    mañana imposible, llevo unos dias complicados. el coche que tengo es prestado y ya me han dado el toque por su excesivo uso estos dias… ademas de que mañana tengo aqui una fecha especial que celebrar. intentare ir el domingo, a ver como andan los horarios de trenes y autobuses… siempre es interesante intercambiar opiniones.

  • John:

    Perfecto amigo Asel. si vas el Domingo avisame y voy. Porque no tengo coche sino te pasaba a buscar.
    Yo puedo ir el Domingo

  • Yo soy uno mas:

    BIENVENIDO A LA REALIDAD:

    Actualmente son los grandes Bancos Centrales, sus Corporaciones y sus mercados financieros los Dioses de nuestro planeta que gobiernan a nuestros Presidentes, y estos a su vez, lo hacen sobre nosotros.
    OK,OK, Punto 1 aclarado: Sabemos quienes nos manipulan y sabemos porque lo hacen: Por el puto dinero que otroga el poder.

    Pero……
    ¿Quienes eran los Dioses hace mas de 1000 años cuando no existian ni Danone y la Fed?
    (Mandaba el Poder Catolico)

    ¿Quienes eran los que dominaban al pueblo cuando no existia la casa de la moneda y timbre?
    (De nuevo el Poder Catolico, Las Cruzadas y Los Caballeros de la Orden Cruzada)

    ¿Que se decidio ser ocultado en el año 325 d.c. y en el Concilio de Nicea?
    Conocimientos ancestrales sobre la espiritualidad, la cabala y la alquimia.

    ¿Porque nos estan engañando desde el año 325 cuando modificaron los textos antiguos y sagrados?
    Porque entendieron que ese conocimiento era demasiado poderoso para que el pueblo lo tuviera, ya que haria libre al hombre

    ¿Que descubrieron entonces y que no querian que supiesemos?
    Lo que somos, de donde venimos y a donde vamos

    ¿ Porque el rey Constantino I se paso al catolicismo tras el concilio?
    Porque el poder del Catolicismo se habia extendido demasiado, alzanzando mayor poder que la monarquia.

    ¿Que fue del antiguo testamento y otros libros sagrados?
    Tod fue absolutamente manipulado, transgiversado y eliminado aquello que no querian que supiesemos

    DESPERTAD POR FAVOR:
    No nos estan jodiendo desde que existe el dinero, Nestle y el Banco de España. Esto viene desde muchisimo mas atras.
    Nos estan engañando desde siempre, asi que esta claro que no es solo por el dinero.

    Desde hace 1300 años no quieren que sepamos la verdad, pero,….¿que verdad?

    No quieren que sepas la autentica verdad que hace libre al hombre: La elevacion espiritual

  • Yo soy uno mas:

    Sabias que hay varias familias en el mundo a las que puedes rastrear su Arbol Genealógico hasta casi casi la época de los Romanos?
    Sabias que el Club de Roma y la Orden de Venecia actual, son la herencia de Los Caballeros de La Orden Templaria? LAS MISMAS FAMILIAS, si.

    Sabias que los maximos mandatarios de ambos clubs formaron el Club Bilderberg?

    Demasiados clubs para tan poco juego

  • Yo soy uno mas:

    Sabias que Triodos Bank esta dentro del El Club de Roma? (paradojoco ehh?)

  • Yo soy otro del monton:

    Bueno, pues al hilo de lo circula en la propia acampada sobre lo que está pasando en su interior y con las anécdotas que me cuentan las decenas de conspiranoicos lectores de mi página que están metidos dentro de ella, parece que el gobierno Rubalcaba ha debido dar días libres a los presos amigos de lo ajeno a cambio de que generen caos en la acampada con sus robos.
    Pero el asunto verdaderamente interesante son los diferentes grupos dentro de la Acampada. Los hippies espirituales (la mayor parte, también conspiranoicos) han conseguido establecer una carpa para el Amor y la espiritualidad con “comisión incluida” que está siendo muy cuestionada por una línea de la organización a raíz de un artículo de “kaos en la red”, en la línea, por otra parte, de los medios de comunicación oficiales, que hablan de que en la Acampada hay “un gurú del yoga” y, según Intereconomía “parecían monjes franciscanos”. La desinformación desde los medios de comunicación oficiales y alternativos coincide en la importancia de la inserción de la espiritualidad en este ámbito.
    Mi compañero Caballero Alcor (conspiranoico con pedigrí y tocapelotas profesional, como es obvio) me cuenta que acudió a una comisión de no sé qué en la que fue testigo de cómo las feministas entraron en número y organización perfectamente sincronizada para imponer sus posiciones y él fue el único que se atrevió a contradecirlas.

    El caso es que un día les quitaron el cartel “La revolución será feminista o no será” y otro día se marcharon (pero volvieron) y ayer les escuché lanzar un alegato a favor del cambio de sexo por los altavoces centrales, absolutamente delirante. Creo que es la prueba de que la infiltración feminista está perfectamente organizada desde las alturas para dividir al movimiento.
    ¿Queríais infiltración? Aquí la tenéis.
    Falta que alguien les diga a la cara, en una asamblea y sin tapujos lo que contó Nicholas Rockefeller, QUE SU FAMILIA FUNDÓ EL MOVIMIENTO FEMINISTA.

  • Yo soy otro del monton:

    Las cartas del juego de rol de los Iluminati, de 1995: la prueba absoluta de que la historia es una Conspiración
    0 Comments Published by admin May 28th, 2011 in General

    Uno de los puntos señeros del movimiento Verdad=Libertad. Aquí podréis ver ¿todas? las cartas del juego. Me temo que falta una. La del movimiento feminista. La vi el otro día en el vídeo sobre Rockefeller y el movimiento feminista

    http://www.youtube.com/watch?v=A6V5WVkvFsg&feature=player_embedded

  • Radio Espia:

    LLAMADA A MEDIA NOCHE DE RUBALCABA AL DIRECTOR DE INSTITUCIONES PENITENCIARIAS

    RUBALCABA:::: Antonio? Que tal estas cabronazo?

    ANTONIO PUIG RENAN:: Empezamos mal asi. ¿Que cojones quieres a las 3 de la mañana?

    RUBALCABA:: Las ideas salen cuando salen amigo, eso no es culpa mia, y la ultima idea es tan buena que no puedo esperar a que amanezca: Veras, he pensado que sueltes a media docena de esos reclusos ladronzuelos que tienes alli, para enviarlos a Sol a que roben unas carteritas alli.

    ANTONIO P.R. Joder tio, No sabia que el Gobierno iba tan jodido de pasta.

    RUBALCABA:: No, no,…. si no es por la pasta, es para sembrar el caos y asi me justifico llevar toda la policia que quiera y sacarlos a ostias.

    ANTONIO P.R. Joder mi Ministro. Si que es buena idea. Que tal si infiltramos un violador tambien ??????? Es que asi lleno esto de gente, que aquii se necesitan traficantes

  • Radio Espia:

    BUBALCABA: Oye Antonio. Esto es vergonzoso y me obligas a cambiar la estrategia:
    La administración asegura que no hay dinero para papel higiénico, gas para calentar la comida, lejía para limpiar las celdas o un reloj para fichar, pero se gasta 680.000 euros en un «lápiz óptico» para controlar la entrada y salida de funcionarios.

    ANTONIO: No me cuentes a mi de eso, No soy yo quien controla a esos paparazzi de mierda, Habla con Jose Luis Cebrian si quieres y que te lo explique.

    RUBALCABA: NO, no, que este tipo asusta. He pensado otra de mis ideas. Voy a detener a un grupo importante de narcotraficantes hoy mismo. Necesito 2000 kilos de cocaina de la ultima intervencion que hicieron los de Portuaria.

    ANTONIO: Veras tio, es que…………. nos ha desaparecido esa coca. No se si nos la ha incautado los propios reclusos para vebderla en la carcel.

    RUBALCABA:: Incautacion por parte de los presos? Me tomas el pelo? Te crees que soy ZP? Pues te veo preparando sacos de harina.

    ANTONIO: Eso esta hecho , ademas colara, los dos son blancos. Pero,… Y los narcos,… de donde los sacamos?

    RUBALCABA: No has entendido nada ANTONIO. Los narcos van a ser los 6 cacos que vas a enviar a SOL, y los ladrones de SOL van a ser los 6 que a ti se te ocurra pillar en la plaza.

    ANTONIO: Me sorprende Ministro su capacidad de improvisacion, De donde la aprendio?

  • Radio Espia:

    Plantón sindical al director de Instituciones Penitenciarias
    Los representantes de los trabajadores denuncian la grave situación de la prisión ya que no hay dinero «ni para papel higiénico»

    http://www.laverdad.es/albacete/v/20110512/albacete/planton-sindical-director-instituciones-20110512.html

  • Derlys:

    Como gane el Barça se va a liar gorda en Barna y desde alli al resto de España, porque si hay futbol detras, podemos hacerlo

  • Wayseer:

    ES HORA DE DESPERTAR LA CONCIENCIA:

    Paul McCartney murio el 11 de Noviembre de 1966 en accidente con su coche. El actual Paul (conocido por Beatles como Faul de False Paul), es un doble puesto por el MI5 Britanico.

    Mira en You Tube EL ULTIMO TESTAMENTO DE GEORGE HARRISON de mas de 1 hora de duracion y comprenderas…………..
    LOS TITULOS DE SUS CANCIONES Y MENSAJES QUE SE ESCUCHAN AL REVES
    LAS POLEMICAS PORTADAS DE SUS ALBUNES
    LA MUERTE DE JOHN LENNON
    LA CARA DESFIGURADA DE FAUL ACTUALMENTE
    LAS 10 CUCHILLADAS A GEORGE HARRISON Y QUE NO MURIO
    LA POSTERIOR MUERTE DE CANDER DE GEORGE
    ETC ETC ETC
    MISTERIOS O CONSPIRACIONES?

  • Wayseer:

    ES HORA DE DESPERTAR PARTE 2

    Las Torres gemelas del 11S fueron una demolicion controlada por el Gobierno de EEUU, la CIA y el MOSSAD para justificar una guerra en Irak
    Mira en You Tube 11S DEMOLICION CONTROLADA, ….. Avalado por mas de 500 prestigiosos cientificos y expertos en demoliciones controladas.

    NO FUE COMO CUENTAN.

  • Manu:

    Echo de menos un banner para poder incorporar a las webs
    Por otro lado ¿Hay alternativa al internet oficial? Funcionamos a través de servidores controlados por las grandes multinacionales, en el momento en que vean que se les escapa de las manos pueden boicotear o cortar el grifo. Creo que en Egipto le dieron alguna solución.

  • Gorka:

    Aupa, asel y john si el domingo vais a estar por el Arriaga también me apunto para quedar por allí e intercambiar opiniones, puede estar bien y animo también al resto de gente que estais participando aquí en la web.

    Coincido bastante con lo que has comentado asel respecto a mover las cosas y a cómo se están organizando por Madrid y Barcelona, salvo lo de poner fechas como el domingo para consensuar porque me parece demasiado pronto. Y ojo que lo digo como crítica constructiva para los que estais acampados en Bilbo y valorando lo que estais y haciendo y que puede ser que no sea posible llegar a todo, el streaming de mugika por ejemplo me parece un gran acierto como también la gente que está como intérprete de signos, los que estais moviendo las noticias en las redes sociales o la coordinación con el resto de acampadas etc….

    Ayer estuve por allí para ofrecerme a echar una mano en logística/web y creo que podríamos avanzar más en ese ámbito. Personalmente puede que no aporte mucho pero si conozco gente que podría colaborar para potenciar y organizar mejor la web. Por ejemplo algo como añadir un foro en condiciones me parece muy necesario, como lo que ha comentado asel de la web de barcelona , y otro tema es la organización y volcado de la información que de momento está sólo en papel.

  • Wayseer:

    Quien quiere hablar y tomar medidas serias para actuar contra ?????????????
    Nuevo Orden Mundial, Iluminattis y Bilderberg
    HAARP Y BLUE BEAM

  • John:

    Hola Wayseer. A mi me encantaria formar un espacio donde se hablara de las verdaderas conspiraciones que padecemos en el mundo, yque nada tienen que ver con la politica,

    La POLITICA se ha quedado obsoleta. Hablemos de EXOPOLITICA
    LA EDUCACION tambien,…. LLamemosla CONCIENCIA
    La Religion idem de idem,…Llamemosle AMOR
    El dinero mas de lo mismo: Fomentemos el TRUEQUE
    Y asi todo el dia me pasaria, Cambiando terminos.
    Para que? Para quien? Que mas da

  • John:

    Hola Gorka.
    Mi especialidad va asociada con lo espiritual, no lo material.
    Soy lo que pienso, no lo que poseo. Me interesa la Conciencia y lo que ves en el post anterior. Si esos temas te gustan o quieres escuchar lo que pensamos millones de personas, podemos quedar mañana mismo en Arriaga.

  • John:

    La nueva sociedad no necesita las estructuras de la antigua ni sus valores.

    No necesitamos Un ministerio de Economia, sino un Departamento de Sostenibilidad.

    No necesitamos Educacion, sino Conciencia.
    No Religion, sino Espiritualidad.
    No Ministerio de Hacienda, sino Departamento de Recursos

    No necesitamos nada del actual organigrama estructural de esta mierda de congreso. Hasta los terminos son estupidos. Cambiemoslo todo.

  • John:

    Por ultimo por ahora, creo que quien ,mas clar ha hablado en este blog es YO SOU UNO MAS, en cuanto a toda esta manipulacion que padecemos es muy muy anterior a la creacion de la Banca, Los Mercados y el dinero, y que lo que realmente nos ocultan, atiende mas a razones espirituales que economicas.
    Gracias

  • Wayseer:

    POR FAVOR, SON SOLO 3 MINUTOS ACOMPAÑADOS CON LA MEJOR MUSICA::. VEAN ESTE VIDEO PORFI…..
    NO SE VENDE NADA…….. NO SE PIDE NADA,,,,,,, NO SE OBLIGA A CREER EN NADA……

    SOLO VEANLO Y SIENTANLO

    Es nuestra hora: La hora de los hombres que no tenemos nada que perder

    A poem by Collin Ryan

  • Wayseer:

    http://www.youtube.com/watch?v=hRIOJ3LFoaE&feature=player_embedded#at=75

    peron, aqui esta olvide pegarlo en el comentario anterior

  • Wayseer:

    EL MEJOR MANIFIESTO PARA ESTA HUMANIDAD.

    Esta mas que permitido soltar lagrimas viendo estos 9 minutos de MUSICA, VERDAD Y REINVICACION unidad para todos nosotros

    WAYSEER MANIFIESTO AQUI:
    http://www.youtube.com/watch?v=gcAV0Em6iHA&feature=player_embedded

  • Iker:

    Javier Solana diciendo que Europa es el lugar idoneo para la base de un gobierno mundial, y tal, vaya telita

    http://vimeo.com/22131049

  • Itxaso:

    pues yo estoy pensandome lo de ir sola, en principio quería ir esta tarde, pero por otra parte…. qué hago allí yo sola? ummm se lo comentaré a una amiga a ver si me puede acompañar mañana, o algún día la semana que viene…. pero si no tengo con quién ir, iré yo sola. Vosotros habeis ido solos?

  • Gorka:

    sí itxaso, algún día he ido por mi cuenta por allí pero estás rodeado de gente asi que no te vas a sentir sóla.

    John, creo que tendríamos que focalizar más en los puntos principales del manifiesto y ver cómo llevarlos adelante y cómo coordinarse con el resto de acampadas más que tratar otros temas como los que comentas que creo que podrán tener su espacio siempre que consigamos los anteriores. Mañana creo que me pasaré por allí también de todas formas, si quereis poned una hora.

  • Leire:

    Yo llevo yendo sola a diario desde que empezó y la verdad es que allí nunca estás sola, todo el mundo está encantado de que colabores y enseguida te comentan lo que puedes hacer o los talleres en los que puedes participar, así que por eso no te preocupes, anímate!!

  • laura:

    ATENCION asamblea organizativa Indignados BARAKALDO en la plaza que hay frente a los Juzgados…. MOVILIZATE! pásalo!

  • Joseba Martínez Gago:

    ¿Día y hora?

  • anonimous#29:

    Itxaso, la mayoria de la gente vamos solos alli, enseguida te encuentras con algun viejo amigo, o enseguida alguien te pide colaboracion para hacer algo, o te ofreces tu donde pone vouluntariado, la verdad es que siempre hay mucho que hacer, y cuando vas varios dias vas conociendo a la gente de vista y es todo muy familiar y dierso. vete sola que estaras como en casa, y si puedes traer alguien pues mejor!

  • anonimous#29:

    he leido por facebook que ya hay gente alli

  • anonimous#29:

    por cierto, un amigo trabaja en la caja fusionada de galicia, y me cuenta que el agujero es tan grande que nunca se podra tapar, ni bancarizar ni pollas, que la unica “solucion” es la nacionalizacion, y que llegara. vaya que si llegara. y ahi conectamos nosotros.

  • Yep:

    Investigado un poco y ante los acontecimientos que sucedieron ayer en plaza catalunya… vi que algunas personas se quejaban de que los policías que les golpeaban no tenían el número de identificación a la vista.
    Bien tengo que decir que esto no es denunciable, ya que bajo un subterfugio legal no tienen porque ir identificados cuando portan chalecos antibalas y de eso se sirven para repartir a diestro y siniestro. Quizás la modificación de esta ley también podría ser un punto a consensuar entre las distintas asambleas.
    Un saludo.

  • Wayseer:

    Que pensaba Obama el dia anterior a ser embestido por el (perdon) Presidente?

    aqui la verdad de Obama
    http://www.youtube.com/watch?v=FEstTDE9Dho&feature=fvwrel

  • Joseba Martínez Gago:

    Me autorrespondo: todos los días a las 20:00 en la Plaza Bide Onera

  • Yep:

    Buen apunte, a alguno se le va a caer un mito.

  • asel:

    oso lasai nago, baia eskertzen dotsut gomendioa.

  • asel:

    gorka, jon (y quien quiera XD) seguramente hoy ire con mi compañera, a ver como nos identificamos, jajaja, kisieramos estar para los talleres a partir de 18:30-19:00. por mi parte, aunque interesarse y desvelar quien mueve los hilos de este sistema tiene su importancia, en estos momentos me parece que tenemos que ir aunandonos todxs en torno a un lenguaje y a unos puntos que puedan ser compartidos por todxs (o casi, jaja), dejando un poco los ropajes, consignas… que portemos cada unx en los movimientos u organizaciones en los que solamos participar, y sobre todo pensar, no en lo que hace la oligarquia, sino en lo que podemos hacer nosotrxs para caminar a un mundo q. a mi personalmente de todo este movimiento lo mas bello quiza sea ver como conceptos como horizontalidad, en una sociedad en la que nos han educado tan verticalmente, se convierten en habituales y basicos para miles de personas, sentir ese rechazo mayoritario a ser liderados, a que grupos o ideologias concretas tomen el timon, ese instinto que se siente de no querer ser manipuladxs una vez mas. salga lo que salga de estos dias van a haber cosas que no volveran a ser las mismas que antes del 15M para miles de personas. a ver como acertamos a seguir participando siendo cada unx un aporte, que tenemos muchisimo que aprender todxs de todxs (y sin entrar en descalficicaciones si unx es veganx, feminista, punk, participa en gaztetxes, es xxxxxista…, que todo tiene su valor y todo nos puede aportar puntos de vista que antes se nos ocultaban).

  • asel:

    se me salto la tecla, jajaja, decia “caminar a un mundo que escape de sus hilos” XD

  • Itxaso:

    ok, pues ya iré la semana que viene algún día, el martes no porque no puedo, pero otro día sí. Hoy le he dicho a una amiga de ir hoy a la tarde pero ella no podía, le diré a ver si puede mañana, si no iré yo sola….. es que yo pensaba que la gente iba con los amiguetes/as.

    Tiene buena pinta, lo que pasa que todos los días no puedo ir porque por las mañanas trabajo y por las tardes suelo ir al gimnasio. Iré con mi cámara de fotos / video jejej a ver cómo está la cosa por allí….

    Me parece bien que la gente se queje, luego dicen que los jóvenes sólo pensamos en botellones ¬¬. Yo conozco gente que con (casi) 30 años siguen viviendo en casa de ama y de aita, porque o tienen trabajos temporales, o trabajan todos los días pero el dinero no les da para vivir solos (es mi caso y el de mis amigas de 25 años para arriba). La gente ya está hasta las narices de no encontrar trabajos, y en los que necesitan gente, piden experiencia, pero qué experiencia vas a tener con 20-25 años?? es que la mayoría han dejado de estudiar a esa edad, por edad no ha dado tiempo de trabajar en muchos sitios creo yo…… no es por vaguedad, es que no nos ha dado tiempo porque somos muy jóvenes….. he dicho ajajaja

  • artikakoa:

    Joder Waysser pero tu de que arbol te has caido. ¿Los clones? ¿Obama?
    Que? dando cancha a intereconomia?
    Este foro está abierto para la libre expresión. Entiendo que tambien y sobre todo nace para dar voz a aquellxs que no podemos asistir a las acanpadas. Y este intrusismo estupido de algunxs de vosotrxs entorpece el buen funcionamiento que tenia en un principio.
    Para Asel y Anonimous, vamos a intentar aligerar esto, que si la gente ya no participa es porque parece un pulso de machos cabrios, por cierto debeis de tener todo el día libre para okupar este lugar. Porque no lo haceis en el Arriaga? o en BCN?

    A! y lxs que estan en las plazas, un beso, muxu bat.

  • artikakoa:

    Animo!

    en este pais necesitamos revolucionrixs de 1ª, 2ª, 3ª y de 4ª. Aqui no sobra nadie. Todos los movimientos han de bifurcar, no hay intrusismo hay cooperación. Y las cuestiones que no se quieran tratar tranquilx que la gente que está ahí sabrá controlar, y si lo cierto es que son del interés de la mayoría pues no se que ves de malo.

    No hay peor libertarix que el que no acepta la libertad de lxs otrxs.

    Acaso querias ser tú capitan y no te dejaron? te parece poco para ti el puesto de pirata o marinerx?

  • asel:

    creo que el tema entre anonimous y yo hace rato que esta cerrado tu texto incluye una contradiccon en los terminos, ya que dices que el foro esta abierto para aquellxs que no podemos asistir a las acampadas y despues nos pides que lo que hablamos aqui lo hablemos en el arriaga. y si me has leido sabras por que no puedo estar todos los dias en el arriaga. hoy me voy para alla y siempre que he estado he participado in situ. veras que, fuera de ese pulso de machos cabrios, al menos por mi parte hay propuestas de organizacion y de avance concretas. si quieres comentalas y asi iremos a lo que importa. cunado escribo aqui es obvio que lo hago por la misma razon que tu, por no haber podido ir al arriaga, y tratando de avanzar o de aportar a lo que he escuchado en la plaza los dias que he asistido. a ver si fuera de descalificaciones aportamos ideas practicas. date una vuelta y veras que aqui ya se han hecho varias, tb esas personas que al parecer te molestamos.alguna otra leccion que impartirnos, compa?

  • libertario:

    AVER GENTE ALLA PAZ!!!JEJEJE
    ACCION CONTRA LOS BANCOS ESTE LUNES A LAS 10,30 SALIDA DEL ARRIAGA,LLEVAR UNA BARRA DE PAN!!

    SI NOS JUNTAMOS 10 IREMOS A UN BANCO,SI ESTAMOS 20 A DOS,30 A TRES ETC ETC

    HAY QUE PASAR A LA ACCION!!!!

    SALUD Y LIBERTAD

  • asel:

    buenisimo! para mi imposible estar en bilbo a la mañana y no creo que junte a 10 personas en mundaka, pero se intentara, jejeje.

  • laura:

    eso es itxaso! anímate! siempre hay cosas que hacer y estamos todos de colaboración y buen rollito! 🙂 yo suelo bajar sola y me he hecho un montón de amigos!

  • laura:

    si si siiiiiiiiiiiii, mucho baraka!!! ánimo gente de los alrededores!

  • laura:

    pues sí! esto es un no parar, cada dia descubro que esxiste alguna ley que no me gusta!

  • anonimous#29:

    jaja, llevo tiempo automoderandome y en las ultimas 48h solo me he limitado a animar a itxaso a acudir a la acampada, aunque si me echais de menos vuelvo a la carga xD …que no! yo ya he dicho bastante, pero me preocupa que alguien pueda informarse aqui porque no es representativo de lo que hay en el arriaga. en realidadnada es representativo de nada. sin mas, si crees que se puede cambiar algo ve y aporta tu granito. yo voy esta tarde porque que me parece haber leido que se hablara sobre organizacion en los barrios. salud indignados, enfocad vuestra indignacion provechosamente.

  • laura:

    ke grande! no puedo ir porque kurro ! yo propondría hacerlo más días y a distintas horas! dar un poco la nota en las ciudades!! a las 14h puede ser buena hora porque habrá mas gente que como yo libre para comer y además es la hora a la que cierran los bancos y así tendrán que salir a vernos la cara… ke opinais??

  • Gorka:

    asel, yo voy para allí en breve, sobre las 19:00 podemos quedar en Información mismo y ya nos encontraremos supongo xD, a ver si hay más gente que se anime.

    Me han comentado también como que hoy igual se decide lo de levantar la acampada y seguir reuniéndose de otra forma. No lo sé, ayer al menos se comentó el dejar el foro abierto para los fines de semana y entre semana dedicarse sólo a asambleas.

    Laura, contad qué tal lo de Barakaldo por cierto, cómo salió y a ver si podemos promoverlo en otros pueblos.

    Y sobre la acción en bancos, por el curro no puedo pero al menos sí haré lo de sacar los 150euros.

  • Itxaso:

    yo no sé qué día iré porque no vivo en Bilbao, tengo coche pero paso de andar media hora buscando aparcamientos por allí. Yo iría en el metro…. pero estos días han dado lluvia asi que….. no sé si iré

  • Leire:

    ¿Se ha decidido ya si sigue la acampada? Creo que ahora que empieza a extenderse también a otros países (habéis visto lo de la Bastilla?), sería bueno continuar, para que sea acumulativo y no dé la sensación de pequeños brotes que aparecen y desaparecen país por país… ¿Qué os parece?

  • anonimous#29:

    un pelin pasado de espiritualidad, para mi gusto, pero coincido en mucho, tiene reflexiones interesantes. quien esta detras? no parece como si fuera de pepsi?

  • anonimous#29:

    pues si, asi estan las cosas para la mayoria de por aqui, no se como esa realidad no le preocupa a mas gente.

  • anonimous#29:

    lluvia, pues da igual! si por la lluvia vamos a dejar de hacer las cosas que creemos que tenemos que hacer…! chubasquero, botas, paraguas y listo

  • Anónimo:

    First they came for the communists,
    and I didn’t speak out because I wasn’t a communist.

    Then they came for the trade unionists,
    and I didn’t speak out because I wasn’t a trade unionist.

    Then they came for the Jews,
    and I didn’t speak out because I wasn’t a Jew.

    Then they came for me
    and there was no one left to speak out for me.

    Martin Niemoeller

  • Itxaso:

    la Bastilla? otra Revolución Francesa? 😛

  • Itxaso:

    pues sí, tienes razón xD

  • Rocio Lopera:

    LA HUMANIDAD DESPIERTA DEL COMA

    Mientras que en la O.N.U los políticos, religiones y los países colaboradores y defensores de los “derechos sociales, humanos, humanitarios, la paz y la economía, buscan desesperadamente nuestro bienestar” desde el año 1945, eso es lo que nos hacen creer, porque solo hay que escucharles y verlos. Allí están con sus lujos extravagantes, planeando sus triunfos y futuro, cómo va la guerra y dónde apoyar la otra, cuántos pedidos de armas tenemos, cómo inventar el siguiente virus, lugar y población dirigida…, en fin, cualquier cosa para tenernos idiotizados, para que sigamos su programación; nos han puesto contra nuestros propios sueños, lo que nos gusta y sentimos, contra los que llegan buscando lo que todos queremos y se aprovechan de ellos y del resto; es decir, sus mentes esclavas los obliga a reducirnos más y más…nos han acorralado pero nos queda la esperanza y esa es nuestra.
    Me dirijo a ustedes Esclavos Blancos: ¿Dónde está nuestro futuro y el de los que vienen? No nos crean idiotas, admitan que se han equivocado, nos negamos a seguirlos por su camino o hacía sus metas, queremos las nuestras, nos ponemos de pie, ¡Ya basta! ¡Gracias pero ya no necesitamos que nos gobiernen!, somos lo suficientemente responsables para hacernos cargo de nosotras y nosotros mismos.

    Rocío Lopera Ortega.

  • libertario:

    PERSONAJE RARO GRAVANDO EN LA PLAZA,SEGUIDO UN CHICO HACE UN CARTEL CONTRA EL C.N.I…..EL TIPO SE ALEJA,LA GENTE COMENTA…..

    ARRIAGA 29/05/11

    ASI FUE ASI LO CUENTO…

  • gloria:

    hola emilio,soy de santurce,y formo parte de la comision de pueblos ,estamos formando una comision en santurce .hoy hay reunion de comision de pueblos en la parte de atras del arriaga para organizarnos y establecer pautas ´,hoy lunes a las siete.gloria

  • asel:

    no te quepa duda que habra secretas, moviles pinchados, grabaciones… para ser utilizados cuando convenga. hay que contar con ello y no por eso dejar de trabajar 😉

  • asel:

    no lei tu comentario a tiempo, gorka. anduve por alli cuando la lluvia cedio un poco, en la comision de barrios, en el foro… pero no sabia como podriamos reconocernos XD hoy quiza vaya. la cosa en el urdaibai se empieza a mover, parece que ya estamos algunxs dispuestos =)

  • Itxaso:

    pues yo ya he decidido que me pasaré por allí esta tarde con mi cámara de fotos / video, a ver lo que hay :D. Iré llueva, truene o haga sol, me acompañe alguien o no 😛

    hoy he oído en la tele que en Madrid han decidido seguir en Sol en principio hasta mañana, pero han dicho que mañana irá allí la poli (a repartir palos, como siempre ¬¬)

  • anonimous#29:

    he leido en un periodico gratuito que estaran esta tarde en el arriaga (un acto en el teatro) eduard punset y patxi lopez, entre otros. estaria bien que se vienieran o si no ir a decir algo. punset ha apoyado elmovimiento, y a patxi le vendria bien juntarse un poco con la gente de a pie, parados y descontentos del sistema.

  • Itxaso:

    luego colgaré las fotos en este blog y en facebook

  • Itxaso:

    Punset ha hecho declaraciones a favor del movimiento. López, como siempre, no dice nada

  • asel:

    yo a politicos de cualquier color no les veo que pinten mucho, esto va precisamente contra ellxs y solo nos falta permitir que nos utilicen para dar imagen de buenrollismo cuando realmente nos desprecia. si el otro dia se recriminaba a alguna persona repartir papeles de una determinada fuerza politica el colmo seria tener al lehendakari haciendose publicidad. digo yo! a mi lehendakaris, diputadxs, alcaldes/as, concejales… me sobran todxs.

  • libertario:

    PUNSET NOS APOYA,EL OTRO QUE NO VENGA A HACERSE LA FOTO…

  • libertario:

    POR CIERTO A ESTAO DE PUTA MADRE!!! LA ACCION DE ESTA MAÑANA CONTRA LA BANCA

  • Gorka:

    Pues Punset igual se arranca a participar como hizo en Oviedo. Lo de Patxi Lopez lo veo más complicado y tampoco tengo claro que sea conveniente.

    asel, ayer estuve también, cuando paró un poco la que caía le pregunté a una pareja en la plaza por si erais vosotros xD. Me perdí la asamblea pero sí pasé por redes para ofrecerme a echar una mano, que estaban comentando cómo actualizar esta web y el foro.

    Por lo que pregunté parece que la gente quiere seguir acampada más tiempo (a ver qué pasa en el resto de ciudades). Personalmente me parece que ya he comentado que igual sería más conveniente levantar el campamento pero manteniendo las asambleas y manifestaciones.

    Hoy no voy a poder acercarme y mañana creo que tampoco. El miércoles intentaré pasar. Si vais a estar podemos poner un sitio y hora.

  • gloria:

    no nos neguemos nuetra experiencia,en favor de lo ke nos han dicho ke pensemos,politicos,historiadores,religiosos etc…………..si nuestros valores,nos sirven,tenemos ke mantenerlos,y luchar para defenderlos.el proceso de la vida,es de constante alegria,de continua creacion,de interminable expansion y de total realizacion en todo momento.las acciones son palabras en movimiento.las palabras son pensamientos expresados.los pensamientos son ideas formadas.las ideas son energias reunidas.las energias son fuerzas liberadas.ke esto cambie depende de cada un de nosotros…..cada ser individual es importante,todos somos importantes,y nos estan tratando igual ke a esclavos.no les inteteramos,a los ke creen ke tienen el poder.no nos kieren.ellos nos estan negando y reventando.no nos neguemos a nosotros mismos.porke todos somos importantisimos…….son LOS GRANDES INSUSTANCIALES,si pierden el dinero,el poder status………y tienen miedo,…tenemos ke remembrarnos,y experimentar lo ke nos merecemos.este es mi objetivo,y nada me va a parar.somos el eco de la verdad.solo hay dos frecuencias la del temor y la del amor,…tenemos ke ponernos las pilas,se ha hecho mucho daño,tanto a las personas como al medio ambiente,durante mucho tiempo.RESPETO .NO PODEMOS PERMITIR NO KERERNOS Y NO KERER NUESTRO MEDIO AMBIENTE.uufffffffffff.como he esperado este momento,estaba empachada de tanto paripe e insustancialidad.

  • Noticia importante , ya teneis el foro a vuestra disposición para escribir todas vuestras propuestas,sugerencias o dudas: http://www.agoraplaza.org

    Gracias a tod@s por la colaboración

  • asel:

    solidaridad con paris, ayer la policia decidio bendecir a lxs congregadxs en la bastilla con su “agua bendita”, esa forma pacifica de actuar que tienen las policias… http://www.youtube.com/watch?v=t33A_h0duFk&feature=share

  • Itxaso:

    yo he ido esta tarde yo sola y me ha gustado :D, me lo esperaba con más carpas y más gente, pero me ha gustado

    la gente muy maja, yo iba mirando por todas las “txosnas” a ver lo que había y la gente de información eran majetes :)))). Me ha parecido un ambiente un poco hippie ejejej mucho pelanas con porretes, pero todo el mundo muy majo y muy pacíficos ;D

  • Itxaso:

    a ver si mañana cuelgo en facebook y en este blog las fotos que he hecho xDD. Por cierto, me ha dicho la chica de información que hoy habían invitado a Patxi López a pasarse por allí, sabeis si al final se ha hecho la foto con ellos o qué?

    y esta mañana en Antena 3 han dicho que mañana en Sol se iba a “pasar” la poli. En Bilbao me han dicho que por allí también han pasado (de hecho, había coches de la ertzaintza allí, igual también era porque estaban López y Punset en el teatro), pero sólo les dijeron que borrasen una pintada. De hecho, me han dicho que el Ayuntamiento está colaborando con ellos poniendo servicios públicos. Ojalá en todos los sitios fuese así :D. He donado en la “hucha” que tenían allí y he escrito un mensaje en el cuaderno que ponen a disposición de la gente.

    Me ha gustado la verdad, teneis razón los que decíais que ahí no te sientes solo/a, también he visto otra gente que iban solos y hacían lo mismo que yo, ver cómo es aquello. Los de Pueblos y Barrios han hecho una reunión callejera todos/as de pie para ver qué nombre ponían al grupo en Twitter y Facebook, yo sólo he escuchado, pero me ha gustado ver que la gente opinaba de todo y les daban un altavoz :), sin discutir y sin insultar, como se debería hacer siempre (que vengan los de Sálvame o La Noria y aprendan lo que es una sana discusión 😉 )

  • laura:

    Punset en Acampadabilbao!!

    Estabamos reunidos en asamblea cuando alguien nos ha comentado que Patxi Lopez y Azkuna querían que entrasemos unos pocos al Arriaga a hablar con ellos, nos hemos negado y hemos dicho que si querían dialogo bajasen y cogiesen el megafono como un ciudadano más.
    No han bajado ni aparecido por la plaza.

    Punset por su parte ha asistido y antes de hablar se ha sentado a escuchar la asamblea como un más, cosa que a todos nos ha parecido genial.

    Al finalizar una ronde de presentación de las distintas comisiones que estabamos tratando le hemos cedido el micro y nos ha insuflado un poco más de ganas de seguir y de ánimo, y nos ha dicho que está orgulloso de lo que estamos haciendo.

    Aupa Punset!

  • anonimous#29:

    hola itxaso, menos ambiente por la tormenta, y los pelanas (cariñosamente) son mas visibles, son un poco el nucleo duro de los campistas. vete mas dias y veras mucha gente como tu -que no se como eres, pero es simple estadistica que la habra-

  • anonimous#29:

    🙂

  • anonimous#29:

    que tio mas grande… que pena habermelo por trabajo, pero es un tio que permanentemente invita a pensar, en cada articulo que escribe o programa…aishh ojala hubiera mas asi…

  • Leyre:

    Aupa!

    para mí esto está perdiendo el sentido y me empieza a parecer más de lo mismo (se critica que vaya menos gente, que no nos pongamos lazos, que no tomemos notas para coger un e mail, que se hablen de cosas que no están en el orden del día…)
    Creía que se trataba de LIBERTAD para hacer y decir lo que nos dé la gana, no siguiendo algo establecido si no queremos. Hasta hoy he ido con la esperanza de que esto no sucediera pero cada vez me parece más evidente.

    Se puede hacer todo, hablar de puntos fijados y tambien que haya libertad para hablar de otros nuevos que salgan de manera espontanea dando igual que sea debate, asamblea o algo sin nombre

    No sé, a ver si reconocemos la libertad de decision de cada persona: gente de la calle que pasa a escuchar a hablar o lo que quiera, gente que esta en casa y sus motivos tambien tendra para no ir, gente que trabaja en las comisiones, gente que hace cosas en su vida cotidiana sin hacer falta meterse en tener por que formar parte de ningun movimiento, gente que se acampa, en fin todos no? En mi opinion si se empieza a obligar vamos mal, yo por lo menos no estoy por esa labor

    Beno, a ber denon artean zer lortzen dugun, gauden baino hobeto izatea espero

  • Gorka:

    ¿podeis confirmar que ese va a ser el foro en la web de forma “oficial”? no es por nada pero cualquiera puede poner un comentario aquí y enlazar con un foro que no tenga que ver.

  • Gorka:

    algo leí ayer también, y que fueron más agresivos que en Barcelona.

    Que por cierto, he visto también por facebook que se prepara una manifestación simultánea por todas las acampadas de europa este próximo domingo.

  • Gorka:

    pues genial que te hayas animado al final y que te haya gustado 😀

    De la comisión de Barrios han hablado hace un rato en la ser, comentando la de Baraka y que también se están organizando en portu, ermua,.. de los que escribis por aquí me parece que Emilio es de Sestao, ¿alguien más? para organizarnos.

  • Gorka:

    genial que se implique y participe como un ciudadano más 😀 ¿alguien lo ha podido grabar?

  • Gorka:

    Aupa Leyre

    si te refieres a que se haya decidido dejar el foro sólo para los findes, a mí me pareció una buena idea para poder dar más espacio durante la semana a las asambleas y distintas comisiones que se han ido creando y poder ir avanzando por ese lado.

    Al menos en la asamblea del sábado que estuve con un colega creo que se dió espacio y tiempo suficiente para debatir las distintas propuestas. Más que no reconocer libertad para hablar de cualquier cosa creo que es por sentido de organizar mejor todo.

  • anonymous#29:

    a mi tampoco me parece bien la critica, hay demasiado critico de todo, pero obviemente que la gente hable sin filtro tieneesas cosas, no todo va a gustar. y mas aqui que hay mucho susceptible.

    personalmente me quedo con lo fundamental, que estamos juntos, que estamos en el mismo barco, que nos vamos a movilizar, que estamos despiertos y vamos a inundar las calles de indignados como siga esta deriva de destruccion de la clase media y los logros alcanzados por nuestros abuelos en materia laboral y social.

    pero en lo que muchos estamos de acuerdo es que es lento y se eterniza el debate. Desde democracia real ya han dicho que no se va a promover la creacion de fuerza politica de momento pero se estan dando pasos en materia de legislacion por iniciativa popular. yo creo que es un tema interesante que merece la pena explorar.

    de aqui a las generales tenemos un año para ponernos las pilas, hacer autocritica y promover una estrategia para que los politicos definitivamente se den cuenta que “la epoca del todo-vale” ya paso. y definitivamente, para tener exito nos tendremos que organizar y comprometer todavia mas.
    nadie dijo que cambiar el sistema fuera facil o se hiciera en dos semanas.

    paciencia revolucionarios!!!

  • anonymous#29:

    +1000

  • anonymous#29:

    alguien arriba dejo este video, sobre el origen de #nolesvotes
    FUNDAMENTAL VISIONADO

  • Chapas:

    A partir de hoy se “esparcirán” Chapas con el eslogan “DEMOCRACIA REAL YA”, por todas las calles del centro de Bilbao, como símbolo de protesta e indignación.
    http://democraciarealya.jotta.es/

  • Itxaso:

    ya de ayer no pasaba jejej, porque vete a saber hasta cuándo estarán. Ayer dijeron que iban a estar toda esta semana, y me encontré con un señor que ya había estado otra vez.

    Lo de Punset me lo perdí 🙁 a qué hora salieron? porque yo marché de Bilbao (bueno, del Casco Viejo) a las 8 y pico, casi las 9, y seguían allí dentro…. no sé yo no vi entrar a nadie, y eso que llegué a las 6:30 o así, entrarían por la puerta de atrás xDD

    Yo soy de Leioa, y por aquí no he oído nada de que vayan a hacer reuniones o charlas sobre el tema. Estaría bien que hiciesen algo también por aquí, porque así no ando cogiendo metros ni buses. Ayer vi por allí a un tío de los que están organizando el tema en Barakaldo.

  • Itxaso:

    Pues si Punset estuvo en la asamblea…. entonces él fue cuando yo me iba :(.

    Hice fotos, las he colgado en mi perfil de facebook http://www.facebook.com/media/set/?set=a.1929453567945.2106894.1590397192 y os las acabo de mandar por mail 😉

  • asel:

    ayer estuve un ratito, en la comision de barrios y pueblos, pero cada vez voy a poder ir menos, asi que no se si llegaremos a juntarnos. ahora estamos aqui concentrandonos en comenzar pronto con la asamblea de busturialdea…
    en madrid, en contra del intento de una parte de manipular y amoldar el discurso a lo que les exigian desde el gobierno y convencer de forma algo oscura para que la gente fuera abandonando la plaza, parece que la asamblea decidio mayoritariamente seguir acampando indefinifamente. asi me ha llegado al menos a mi la informacion.

  • laura:

    aupa Leyre, yo creo que estás un poco equivocada con los motivos por los que se está intentando hacer las cosas como se hacen, igual es culpa de los que estamos más tiempo, que no hemos sabido transmitir bien el mensaje, el caso es que está genial que la gente exponga sus ideas y diga porqué está indignada etc, por mi no cerraría el micro abierto en todo el día! en serio, pero la cuestión de que ahora se intente hacer de otra forma es porque estamos intentando que todas están quejas de la gente lleguen a un fin, que no sean sólo palabras en el aire….

    Por mi parte, que soy de las que insiste en el tema de los lazos, para nada es una queja, aunque por lo que veo cada uno entiende lo que quiere, no es una queja, es intentar animar a la gente a que se los ponga, es un modo de avivar el movimiento 15M y llevarlo a las calles, fuera del Arriaga, una compañera dijo el mail y en tono burlón apuntó ” no veo a nadie cogiendo la dirección de mail”… la mujer no pretendía tampoco transmitir una queja…

    Sabemos que no lo estamos haciendo todo bien, pero lo estamos intentando, somos nuevos en revolucionarnos y este metodo de revolución es pionera en el mundo y en la historia, no tenemos referentes de cómo hacer mejor las cosas, por eso pedimos a quien tenga algo que aportar que nos ayude, porque necesitamos ayuda, no nos quejamos de la falta de participación, parece que a tu juicio cada vez que animamos a la gente a que colabore, participe o haga algo de lo que proponemos tú lo interpretas como una queja, siento mucho que te estemos dando esa impresión porque para nada es la intención…

    Por otro lado decirle a Anonymus que DRY es una cosa y las acampadas son otra, lo que haga DRY lo hace una plataforma que no convoca está ni ninguna acampada, aunque las apoya. Lo que se haga desde esta plataforma no está en absoluto reñido con lo que hacemos en acampadas pero no somos DRY, somos TODOS, de hecho en la acampada hay gente que participa tanto en esta como en DRY, pero no son lo mismo.

    Intentaremos mejorar, pero poco a poco, gracias por participar y un saludo!

  • Leire:

    Hola!! Qué tal todo por la plaza? Seguís sin luz?? A ver si tengo un rato luego y me paso por allí. Muchos ánimos, chicos!!

  • asel:

    grezian tonua gora doa – en grecia el tono va subiendo 😉
    http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node%2F17796

  • Gorka:

    A la tarde me paso, si necesitáis algo avisad para bajaroslo.

  • Gorka:

    Luego en casa lo veo que ahora no voy a poder.

    asel por cierto, lo que vayais avanzando por vuestra zona comentad si os parece qué tal va que nos puede venir bien a los demás para las comisiones locales.

  • hordago:

    donde está la pagina de barrios y pueblos,he tecleado la dirección y solo sale esta.Si alguien me puede echar una mano por favor.

  • Maitane:

    He encontrado este enlace. ¿Es cierta la información que aparece en él? http://www.antikapitalistak.org/?p=5040

  • asel:

    de momento estamos para juntarnos el sabado y ahi preparar ya el comienzo oficial. nos estamos dando tiempo para que vaya circulando y la gente se anime. cuando tengamos algo mas firme claro que lo haremos llegar. lo que se haga en otros sitios tambien se agradecera para tener ideas 😉

  • asel:

    que yo sepa en la comision de barrios y pueblos no se ha consensuado un documento como ese, aunque pueda ir en esa linea lo que se ha trabajado (quiza me he perdido algun capitulo pero en las actas o a traves del correo no he visto un documento que diga eso y que haya sido consensuado). menos aun se ha decidido que eso se publique en la web de una formacion politica o movimiento concreta. un intento de adueñarse o de sacar redito de lo que se esta haciendo? averiguemos…

  • speso:

    levamos mucho muchos añoss agachando las orejas y tragar y tragar.
    YA VAAAAAALEEEEEEEEE.
    NOS TOCA CRECER Y VA A SER SIN POLITIKA.
    ANIMO A TOOASTOOOS

  • SONIA:

    AUPA DENOI:
    ESTOY DESEANDO APOYAROS, LA GENTE QUE NO SOMOS DE BILBAO TAMBIEN QUEREMOS APOYAR PERO NO SABEMOS QUE HACER. SOBRETODO IR DICIENDO CONCENTRACIONES Y DEMAS ACTOS POR FAVOR . PARA MI ES UN GRAN ESFUERZO PERO POR SUPUESTO HAGO LO QUE PUEDO.

  • John:

    Apa Asel y demas peña.

    Llevo desde el Domingo sin entrar porque nos atacaron el sistema operativo del pc principal y la pagina web de la ong.
    El pc ya esta reparado pero seguimos sin pagina web. Anda suelto un supesto hacker arabe haciendo de las suyas, asi que no hablare demasiado por el momento.

  • asel:

    vaya, ayer conteste pero parece que alguien me borro la respuesta… parece que la explicacion no es nada oscura, efectivamente ese texto esta aqui:
    http://www.facebook.com/Hartubizkaia
    http://www.facebook.com/notes/hartubizkaia/auzoetara/221505207877958
    los de antikapitalistak imagino que simplemente se han hecho eco del llamado 😉

  • asel:

    auzo eta herrien batzordeak badauka berre bloga – la comision de barrios y pueblos ya tiene su blog:
    http://hartubizkaia.net/wp/?page_id=2&lang=eu
    http://hartubizkaia.net/wp/?page_id=2&lang=es

  • Josu:

    Mensaje desde la Física Cuántica

    Este es un mail muy distinto a cualquier otro que hayas podido leer.

    De hecho apenas el 1% de la población está enterado y cree en esto.
    Se trata de hacer un esfuerzo cuántico para salvar al país del momento que estamos viviendo. Esto no tiene que ver con religión sino; con física cuántica.
    Está demostrado por científicos de varias nacionalidades que “tanto todo lo bueno como lo malo que existe en el mundo es producto de nuestra mente”.

    En un experimento que se realizó en una ciudad norteamericana se demostró que el poder de la mente, a través del pensamiento de 4,000 personas que se juntaron para pensar en positivo, logró disminuir el porcentaje de criminalidad en 35% en ese verano.
    También se sabe que la Madre Teresa de Calcuta fue invitada en varias ocasiones a marchar en manifestaciones en contra de la guerra y ella contestó:
    – “Yo no marcho allí. Invítenme a marchar a favor de la paz y yo iré, pero no me nombren esa palabra”.

    Es decir, cada vez que manifestamos algo con nuestro pensamiento y/o con nuestras palabras estamos dándole poder -para bien o para mal- a ese movimiento o persona. Mientras más nos enfrasquemos en pensar acerca de la inseguridad y los innombrables, más poder le damos a ellos.
    Espera, no se trata de ignorarlos, ni de aislarte de la realidad. Se trata de mantener tu mente y tus deseos diciendo:
    – Quiero, Acepto y Declaro la paz , la tranquilidad y la abundancia en mi país, en la vida de mis hijos y la mia…
    Solamente eso.
    No despotriques, ni te la pases envenenándote con las noticias, sólo dí:

    – Quiero, Acepto y Declaro la paz, la tranquilidad, la justicia y la abundancia en mi país, en la vida de mis hijos y la mia…

    Haz como la Madre Teresa: No le des poder a los oscuros, dale poder a tus pensamientos de Luz para que se conviertan en realidad.
    Si no lo crees no importa, igual te invitamos a pensar tantas veces como quieras, en el día y en la noche:
    “Quiero Acepto y Declaro la paz, la tranquilidad, la justicia y la abundancia en mi país,en la vida de mis hijos y en la mia”!
    Sólo con eso te harás y nos haremos el mayor de los favores. Todo el tiempo que utilizas en pensar y criticar a los otros ahora utilízalo a tu favor: Piensa en la PAZ.
    Sí, ya se, dirás:
    – “Pero si ellos hacen lo mismo se quedarán para siempre”.
    No, eso no sucederá porque nada puede más que el Poder de la Luz. La oscuridad está fracasada ante el Poder de la Luz.

    Piensa en este ejemplo: es muy, muy fácil alumbrar (con una vela, un chispero, una linterna etc.) cualquier lugar por oscuro que sea…
    Te invito a hacer una pequeña prueba… No pierdes NADA y ganaremos muchísimo.
    Todos los días antes de acostarte, cualquiera que sea la hora, imagina en tu pensamiento que te estás felicitando a ti mismo(a), a tus amigos y familiares porque todo esta mejor en nuestro país.
    Sólo mírate, por dos minutos o más, muy alegre porque cada día surgen actividades para nuestro bien.
    Nada, no digas nada, no digas la forma en que sucedió… déjale eso al Universo. Él todo lo arregla si tú se lo permites.

    Sólo imagínate a ti mismo(a) pensando que todo sale perfectamente bien. Que estás lleno(a) de alegría porque todo volverá a la normalidad, a la paz.

    EL PODER DE NUESTRO PENSAMIENTO UNIDO ES MAS FUERTE QUE CUALQUIER PENSAMIENTO OSCURO.

    Es demasiado fácil…
    ¿Verdad que podemos contar contigo?
    Ah… y así como transmitimos cadenas de toda cosa, por favor te pido que transmitan este mensaje a sus contactos, crean o no crean en esto.
    NADA PERDEMOS, SOLO PODEMOS G-A-N-A-R

  • libertario:

    baje el martes 17 y durante 15 dias he estado ayudando en comisiones,acciones etc,llevo un par de dias o tres sin ir,por motivos personales,y os dire lo q ue he visto hoy a mediodia

    el centro de la plaza vacio,la gente pasa mira y al no ver nada se va,algun que otro YONKI liandola o apunto,pequeños grupos cada uno en su tienda matando el tiempo,y ya cuando me iba a ir ha debido aparecer un diputado del PSE en informacion preguntando…,ademas no hay luz y se esta desmontando la cocina,por ultimo ha habido bastantes robos,sobre todo aparatos de sonido….
    NO KIERO PARECER PESIMISTA NI ALARMISTA!!ES LO QUE HE VISTO Y ME DA….MAL FARIO,PF CUIDEMOS ESTO ENTRE TODOS,SIGAMOS ADELANTE,PERO EL QUE VENGA A JODER…..FUERA!!!

    SALUD

  • Gorka:

    me alegro, y por fin se está usando el diseño de la web de madrid, más claro para presentar la información. Esta mañana he recibido también contestación de la comisión de barrios por mail. A ver si podemos avanzar poco a poco y que esto no se pare.

    Un poco preocupante lo que habeis comentado, Libertario y también Laura. No sé si será debido al cansancio acumulado. A mí repito que la idea de levantar el campamento y dejar permanente sólo una infraestructura que sirva para las asambleas y talleres me parecería una buena opción para seguir trabajando centrándose en las comisiones.

  • YOLANDA CLEMENTE:

    Nosotras, Yolanda Eugenia Clemente Fdez, con DNI: 42863282-E y Mª Eugenia Fdez García, con DNI: 35943489-D, hemos creado un blog con motivo de las irregularidades del proceso judicial por la Declaración de Ruina de nuestra vivienda sita en el nº9 de la c/ Brasil en Vigo (Pontevedra, España): http://mariadelpilarvillaronga.blogspot.com/

    Los objetivos de este blog son:

    Exponer a la opinión pública y difundir a los medios de comunicación este caso de corrupción urbanística, y solicitar un Letrado interesado en llevar nuestro caso ante el Tribunal Constitucional de España.

    Adjuntamos la correspondencia mantenida con el Médiateur Européen, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea y el Parlamento Europeo.

    D. Nikoforos Diamandouros, Médiateur Européen, considera no justificado llevar a cabo una investigación y nos encamina al Tribunal de Justicia de la Unión Europea.

    El Tribunal de Justicia de la Unión Europea nos informa correctamente que nuestro caso no entra dentro de sus competencias.

    El Parlamento Europeo también nos comunica que no es de su competencia y nos aconseja que nos dirijamos al “Valedor do ciudadán” de la ciudad de Vigo comisionado por el Pleno del Ayuntamiento de Vigo que es contra quien hemos presentado la demanda; y a pesar de que el Valedor de Pobo de Galicia, el Defensor del Pueblo de Madrid y el Médiateur Européen nos habían informado que no era su competencia.

    Al no tener la seguridad de que nuestros mensajes han sido recibidos le rogamos tengan a bien confirmarnoslo a nuestro correo electrónico yolandaeug@hotmail.com

    Muchas gracias por su atención y su tiempo.

    Reciban un cordial saludo,

    Yolanda Eugenia Clemente Mª Eugenia Fdez. García.

  • Jaime de Andrade Zumalakarregi:

    ¿Y esta miera?

  • libertario:

    noticia aparecida en TERCERAINFORMACION

    Desde el Colectivo por la Justicia y los Derechos de las Personas y de la Naturaleza “Queda la Palabra” advierten que “infiltrados del CNI (Centro Nacional de Inteligencia) llevan días promoviendo muy activamente que se le ponga fecha final a cada una de las acampadas de indignados en las distintas ciudades, tanto las grandes como las pequeñas”. En base a “noticias procedentes de diversas acampadas”, aseguran que “incluso están facilitando a la prensa falsas noticias sobre si las asambleas dicen que se van a ir de las plazas tal o cual día, llegando a manipular y falsear asambleas para que parezca que ese ánimo nace de ellas, cuando no es así”.

    Lo cierto es que ninguna de las asambleas de indignados se ha pronunciado sobre el fin de las ocupaciones de las plazas, más allá de la decisión que se tome este fin de semana. Según Queda la Palabra, los infiltrados utilizan frases parecidas a estas: “Así no podemos estar indefinidamente”, “Cada uno tenemos nuestras obligaciones”, “Habrá que reunirse en locales”, etc.

    Alertan de que se trata de personas “entrenadas y pagadas por los servicios de inteligencia e incluso en algunos casos por los partidos políticos mayoritarios”, y que su aspecto físico o nacionalidad no los delata en absoluto; “Estas personas van recogiendo información de lo que ocurre en las acampadas y en sus asambleas, toman nota de las decisiones que se van tomando, realizan fotografías y vídeos continuamente, estudian y envían información sobre los que están más implicados como los líderes naturales, miden el grado de motivación y reciben órdenes muy precisas para tratar de manipular en las asambleas con sencillas técnicas”.

  • anonymous#29:

    dejo aqui un video de los amigos de anonymous, para insuflar fuerzas a los que creen que no se consigue nada. me quedo con “la acampada solo es un sintoma de que algo esta cambiando” http://www.youtube.com/watch?v=1bCFHTbRnWM&feature=youtu.be

    las demandas estan claras, no nos volvamos locos creando comisiones, buracracia y demas parafernalia del sistema. ACCION PACIFICA, CREATIVIDAD AL PODER.

  • Itxaso:

    yo fui el lunes pasado y sí vi a gente con pintas de yonki (lo cual no quiere decir que lo sean), pero todos iban en plan pacífico.

    ayer me acerqué un poco por allí a las 9 y poco y estaban haciendo asamblea

  • pucas:

    Despues de leer algunos comentarios de esta pagina,me provoca dejar el mio,con el permiso de la ciudadania.
    Evidentemente tenemos que organizarnos mucho mejor,con esto no quiero decir que nos perdamos en burocracia ideologica y parafernalias que no nos traeran mas que idas a ninguna parte,no quiero liarme y voy al grano.
    El primer gran paso que tendriamos que dar a mi entender es la DEROGACION de la reforma laboral que es un ataque frontal contra la clase trabajadora que somos mayoritarios en este pais(aunque algunos se crean clase media acomodada).
    Poner a los sindicatos en su sitio y que dejen de VENDERNOS para mantener su estatus,
    tenemos muchos vividores del todo vale para mantener sus privilegios llamense TOXO,CANDIDO,ETC…
    Acondonar la reforma de la negociacion colectiva es sumamente importante por que de esto depende nuestros recursos(SOLO TENEMOS NUESTRA FUERZA DE TRABAJO PARA MANTENER NUESTRAS FAMILIAS) y esto no se puede dejar en manos de UGT y CCOO por que ya sabemos lo que nos espera.
    Me parece muy bien alzar nuestras voces contra la forma de hacer politica actual ,pero tambien tenemos que disciplinar a la nueva CASTA SINDICAL que nos esta llevando a la total miseria.
    Ante la agresion, no ala sumision y un SI CLAMOROSO A LA REACCION

    UN SALUDO SOLIDARIO A TODOS MUCHAS GRACIAS

  • anonymous#29:

    no se entiende, o yo estoy espeso.

  • libertario:

    nos quedamos,decidido esta tarde en la asamblea,tambien comunicaros que se esta intentando arrancar la emision de ARRIAGA IRRATIA-RADIOREVOLUCION yo he estado toda la mañana y tarde haciendo pruevas y montando,a estas horas deverian estar emitiendo ya,mañana voy otra vez a ver si ya arrancamos,de todas formas si hay alguien con CONOCIMIENTOS TECNICOS MATERIAL ETC…QUE PASE POR LA COMISION DE MUSICA-RADIO Y BUEN ROLLITO(estamos pensando en unificar todo en una comision de CULTURA) que una ayuda siempre se agradece…

    os dejo el link para la emision en internet

    http://giss.tv:8000/acampadabilbao.mp3

    mañana traen la antena para emitir por radio normal,ya os dire el dial

    tambien se nos cede un local para hacer radio,pero de momento preferimos emitir desde la plaza

    YA QUE LOS MEDIOS OFICIALES NOS CENSURAN CREEMOS NUESTRAS RADIOS LIBRES,CANALES DE TV ONLINE ETC…HAY UNA GRAN LABOR DE INFORMACION Y CONCIENCIACION AUN POR HACER

    ANIMO COMPAÑERXS!!!LA LUCHA CONTINUA!!

    SALUD Y LIBERTAD

  • libertario:

    ME ACABO DE ENTERAR,EL COMPAÑERO HERIDO EN PLAZA CATALUÑA A FALLECIDO A CAUSA DE LAS LESIONES CAUSADAS POR LA POLICIA!!

    …….hay que hacer algo compañerxs!!!

    VIVA LA REVOLUCION SOCIAL

  • anonymous#29:

    No se como no habia visto todavia “El Gran Dictador” de Chaplin, ya han pasado años y este fragmento del discurso sigue siendo SIMPLEMENTE GENIAL. Miradlo porque emociona. Inperecedero, Imborrable.
    http://www.youtube.com/watch?v=Pm0RF–3h_E

  • Joxin:

    FAKE. El compañero lleva tiempo en casa recuperando. Comprobemos las informaciones por favor

  • Cyrus:

    ¿Qué ha pasado con el twitter @acampadabilbao? es por donde más os seguía y de un tiempo a esta parte ya no sale ninguna noticia ni nada por esta vía. ¿hay alguna alternativa?
    Juntos lo conseguiremos ! ! !

  • Speso:

    Q gran razón tienes compañero. Yo ya me borre del mio…

  • Speso:

    Lo q tenemos q intentar es star el mayor numero de gente posible en la klle el 19.

  • libertario:

    SI,LLEGUE A LA PLAZA Y ME CONFIRMARON QUE ERA FALSO,LO LEY EN 3 PERIODICOS ANTES DE DECIRLO,PERO BUENO MUXO MEJOR ASI!!!!

    LA RADIO YA EMITE!!!

    ARRIAGA IRRATIA

    LA RADIO DE TU REVOLUCION!!!

  • reinazabo:

    ¿Cuándo vais a iros de la Plaza del Arriaga? Con esta acampada indefinida, que no es la solución, estáis generando muchas antipatías entre la sociedad que está dejando de apoyar nuestra causa.

    A mí me da pena ver el campamento de chabolas que habéis montado, qué mala imagen estamos dando.

  • Leire:

    ¿Y quién eres tú para decir a nadie que se vaya?¿Has pasado por la plaza a proponer alguna alternativa o dar argumentos un poco más elaborados que el hecho de que quede o no quede bonito el campamento? Igual no era el tono en que lo estabas pensando (cosas del lenguaje escrito) pero suena un poco soberbio…

  • libertario:

    SUPERADOS LOS PROBLEMAS TECNICOS,ARRIAGA IRRATIA YA FUNCIONA Y HA LLEGADO PARA QUEDARSE!!!PESE A KIEN PESE!!!

    A PARTIR DE MAÑANA IREMOS LLENANDO DE CONTENIDOS LA RADIO DE TU REVOLUCION!!

  • anonymous#29:

    bueno, que hay que evolucionar yo creo que es una idea que ha calado ya. lo cual no significa que la acampada ya no sirva, es mas, estoy muy agradecido de corazon a la gente que esta alli permanentemente, tienen mi admiracion.

  • reinazabo:

    Claro que me he acercado a la Plaza he asistido a las asambleas y he dado mi opinión. Y se me cae el alma a los pies cada vez que paso y veo el campamento chabolista, sin pies ni cabezas que se ha montado ahí.

    No hace falta ser muy listo para ver que estar acampado indefinidamente no es la solución, que la gente nos pone mala cara, que desvirtúa totalmente la esencia del movimiento, que los que están ahí ahora no son los indignados, sino gente que ha aprovechado la coyuntura para acampar allí. No está bien generalizar, por supuesto, pero se ve mucho sin techo, inmigrante y yonki…

    Sinceramente, Leire, me da igual que te parezca soberbio, no pretendo serlo, solo digo lo que me parece y es el runrún que oigo en la calle, y me da pena que algo en lo que creí, y por lo que luché se diluya y caiga en el olvido y la gente piense solo en los cuatro “perroflautas” que están en el Arriaga.

    Por supuesto, iré a la manifestación del día 19 y seguiré implicándome activamente en el movimiento, pero sigo manteniendo que la solución no pasa por hacer de la Plaza del Arriaga un campamento chabolista insalubre y antiestético.

  • Val:

    Hola a tod@as.

    Como esto no ha hecho más que empezar, nuestro grupo de TALLER DE VIVIENDA Y CONSTRUCIÓN seguimos avanzando.

    La proxima reunión esl sabado a las 11h en el Arriaga os esperamos.

    Para los que esteis interesados este es el bloc de vivienda y construcción, podeis ver lo que seguimos haciendo.

    Nombre del blog: tallervivienda15m
    Ruta: http://tallervivienda15m.blogspot.com/

    Saludos.

  • Leire:

    No es que no esté de acuerdo contigo, pero ese “¿Cuándo vais a iros de la plaza?” me sonó fatal… Y soy la primera que piensa lo que tú has explicado, incluso muchos de los que están en el Arriaga, hablando con ellos, me han mencionado lo mismo. Es sólo que algunas personas lo dicen con respeto y razón de ser y otras sólo porque son unos buenos niños en los que ha calado bien la cultura del resultado inmediato y de la primicia constante, en la que nada es lo bastante relevante como para que sea “portada” más de 5 minutos (mira, por ejemplo, el tema de Bin Laden…) y si no tiene resultados tangibles YA entonces no vale nada, e incluso quienes no han movido un dedo para aportar algo exigen de los demás algo que ellos mismos no han hecho nada por conseguir…
    Ahora que he leído tu respuesta me doy cuenta de que no eres de estos últimos, perdona que malinterpretara tu comentario, pero la verdad es que la pregunta introductoria me sonó fatal.
    He visto y oído cómo muchos “getas” han aprovechado la acampada para comer, dormir e incluso hacerse con cosas que no eran suyas, y a mí también me apena que un movimiento que me ha hecho tantísima ilusión se esté desfigurando por unos pocos aprovechados… Pero me animó mucho ayer hablar con algunos compañeros del Arriaga que son totalmente conscientes de todo esto y por eso opinan también que es mejor levantar la acampada antes de que vaya a peor, pero están muy ilusionados en darle un último empuje para, como me dijo un compañero, “irnos con la cabeza alta, igual que llegamos al principio, y no avergonzados y decepcionados de en qué se ha convertido…”.
    Nos veremos el 19!

  • libertario:

    congreso hace muy poco

    http://www.mobypicture.com/user/Manuelcuellar/view/9746927

    ESTO SE ANIMA!!!!ACCION!!
    en madrid la policia cuenta mas de 1000 personas frente al congreso,

    en grecia hay miles y miles de personas bloqueando el parlamento,el gobierno parece que va a ceder en lo del referendum sobre la banca,asi empezo tambien en islandia,tenemos ejemplos de como hacerlo….agamoslo

  • Leire:

    El movimiento se transforma… Esto pinta genial!!

  • Isa:

    Kaixo:

    Acabo de publicar en el foro: http://www.agoraplaza.org; un Manifiesto en mombre del Grupo de trabajo de IGUALDAD del que soy la lehendakari, puesto que nadie se apunta ni hace aportaciones.

    ¡Por favor! solicito la colaboración de Asel para la traducción; y animo a todas las personas que queráis a implicaros haciendo aportaciones constructivas, propuestas, y debatiendo los temas con seriedad y responsabilidad.

    Creo, que los temas que planteo, si bien no soy experta, sino una más del 15M; tod@s sabemos que tienen que mejorar y solicito ideas creativas para solucionarlos y luchar por acabar con el machismo social y nuestras instituciones; y en todo el mundo. ¿Por qué no?

    Gracias y, por favor, infiltrados, no boicoteeís las propuestas de nadie, que aquí somos tod@s iguales y tenemos el mismo derecho a proponer y reivindicar.

  • Sirimiri:

    ¿Qué pasa con esta pestaña?, ¿se ha muerto?

  • Isa:

    Acabo de darme cuenta de que hay otro foro más actualizado para presentar las Propuestas de la Comisión de ídem. Os dejo el nuevo link por si alguien se anima a sugerir o aportar alguna idea.
    Gracias.

    http://propuestasdereforma.foroactivo.com/t9-propuesta-igualdad-a-debatir-en-asamblea

  • libertario:

    bueno que se pais q la radio lleva ya 3 dias emitiendo seguidos hoy hemos echo un pequeño informativo a la 1,30 y a la tarde ha habido entrevista a un musico hondureño,asi como un poco de informacion de otras acampadas,entrevistas de otras radio y lecturas de pasajes de libros varios

    poco a poco iremos llenando de contenido la radio de TU REVOLUCION

    mantenganse a la escucha y pasen el link a todos sus AMIGXS….Y ENEMIGXS!!!

    ARRIAGA IRRATIA

  • Jonny:

    ESTO ES UNA REVOLUCION O ES UNA TXARANGA (K YA ES MUCHO)

    Muy buenas, me presento,
    soy Dani, 10 meses en paro y de vuelta a casa de los padres. Desde el mes anterior con un contrato de mierda currando de teleoperador, sabados incluido.

    Resumo:
    un finde con mi chica por Bilbo, vemos carteles “CONTRA LOS PRIVILEGIOS DE LOS POLITICOS Y BANQUEROS” (q seguramente no seria exactamente asi, pero mas o menos)

    yo personalmente nunca me he metido en rollos de politica, unos colegas se hacercan a la movida y les dicen q no son ni de derechas ni de izquierdas… vaya! mal empezamos, ahora va a resultar q los q estan acampados en Sol son los directivos de BBVA, Petronor y demases.. pero bueno, la cosa va tomando fuerza y uno se va ilusionando, parece q hay un despertar a nivel estatal y lo sigo con interes y expectacion, se empieza a hablar de spanish revolution… buena pinta.

    dato importante uno ve como LA HISTORIA VA TOMANDO FUERZA, te alegras, pero no puedo ir a las asambleas, entre otras cosas porque aun si siguiese en paro tendria q coger el bus o el tren para ir, no todos tenemos Arriaga al lado, pero bueno lo sigo por la tele y algo por internet y se ve q tiene buena pinta. La cosa coge tal fuerza q los politicos no se atreven a desalojar las acampadas por el respaldo ciudadano y en elecciones quedaria mal.

    Se ven las fotos q siempre me han gustado, la del niño mirando al robocop antidisturbios y la de abuelas y jovenes dando flores a los maderos armados hasta los dientes. La movida tiene un toque pacifista muy guapo pero q en la realidad del dia a dia todos sabemos q estas cosas antes o despues se topan con los de la porra y el pelotero si es q traen un cambio real, eso si no es con los de las metrallletas y los tanques como en los paises arabes.

    Te alegras, algo esta pasando y TIENE PINTA DE SER ALGO GORDO, dices por fin! hay un despertar mas amplio q la peña q suele estar metida mas activamente en politica, q aqui no es poca. En general la peña esta ilusionada, la movida es el centro de atencion y se extiende a otros paises y todo.

    Uno empieza a PLANTEARSE COSAS:

    – FUERA MONARQUIA – se acabo esto de ser populacho en plan Edad Media. FUERA MONARQUIA, por fin nos vamos a quitar de encima a los chupopteros estos de la familia real y su puta madre de veraneo en Mallorca a cuenta de los demas.

    – JUBILACION A LOS 65 – con la fuerza q parece q tiene la cosa se puede plantear la JUBILACION A LOS 65 por encima de sindicatos.

    – BANCA PUBLICA – basta de dar pasta a los bancos q se hunden pa q nos sigan robando. BANCO QUE EL ESTADO RESCATA, BANCO PUBLICO.

    – VIVIENDA DIGNA PARA TODOS – de una vez, derecho efectivo y concreto a una VIVIENDA DIGNA PARA TODOS. Nada de tombolas y historias, VPO para todo el q no le llegue.

    – FUERA EJERCITO – sargentos, cabos, generales y demas vividores A CURRAR COMO TODOS (o al paro como tantos). FUERA EJERCITO, dejar a los demas paises en paz y gasto militar pa gasto social. Y ahora q ETA se ha acabado basta de txarainas de paseo en la patrulla, y policias de todos los colores. Trafico, alcoholemia, violadores y demas historias y punto.

    – TRABAJO DIGNO Y INTEGRACION SOCIAL Y CULTURAL – y para los q duermen en los bancos, los rumanos de los poligonos, los gitanos de la chatarra, los moros q trapichean y para los q andan pidiendo, o estan enganchados a la droga, como para mi: DERECHO A TRABAJO DIGNO y ASISTENCIA MEDICA, E INTEGRACION CULTURAL Y SOCIAL.

    ESOS SERIAN UNOS PUNTOS BASICOS para una movida q genera tanta expectativa, no se, q se cambie algo no? un poco de sentido comun…

    DECEPCION …pues va a ser q no, busco aqui y alla puntos basicos o consenso de minimos y basicamente me encuentro con esto:

    1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
    2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
    3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
    4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.

    La verdad, me da pena no poder ir los sabados porque hasta mis viejos estan ilusionados, pero de verdad espero q no acabe todo esto en esos ridiculos cuatro puntos. Y lo digo en super en serio, espero q despues de toda la ilusion y expectativas generadas, con la prensa internacional y con lo q se ha extendido y toda la historia no se quede en una txaranga q se ha montado por hacer algo los sabados y divertirnos un rato en plan hippy. Q no digo q este mal, si habeis pasado un buen rato no es poco, pero si es solo para eso, no hace falta poner “CONTRA LA CLASE POLITICA Y LOS BANQUEROS”.

    Porque si tanta expectacion queda en esos puntos… muuuuuuuuuuchos nos habremos dado una buena ostia, mi novia q sigue super animada con todo esto, fliparia si leyese lo de los cuatro puntos esos…

    A pesar de todo animo! ojala dentro de unas semanas me encuentre con puntos mas concretos.

    O a ver si alguien me lo puede aclarar un poco…

  • pucas:

    Gracias, Speso por responder a mi reflexion, gracias otra vez ,por responderme por que es la unica manera de saber si llega a alguien lo expuesto,me alegra la respuesta aunque no estarias deacuerdo ,aunque no es el caso.

    un saludo

  • carlos:

    Hola a todos.
    Llevo dias sin saber de la plaza del Arriaga.Por lo que veo aqui parece que
    sigue vivo el espiritu que la echo a andar.Creo que se estan haciendo muchas
    cosas y bien.Aun es pronto para que esto de resultados a gran escala,acaba de
    prender la mecha.Y aunque somos mas,porque los privilegiados son una minoria,
    todavia hay mucha gente que vive engañada por los medios de comunicacion y esa
    pseudodemocracia de carton-piedra en la que vivimos.Es tiempo de abrir los ojos y
    desenmascarar a los mentirosos.
    Saludos

  • pucas:

    Papa cuentame otra vez, esa hirtoria tan bonita de aquel guerrillero loco que mataron en bolivia,y cuyo fusil ya nadie se atrevio a tomar de nuevo y como desde aquel dia todo parece mas feo.

    PAPA CUENTAME OTRA VEZ QUE TRAS TANTA BARRICADA

    Y TRAS TANTO PUÑO EN ALTO Y TANTA SANGRE DERRAMADA

    AL FINAL DE LA PARTIDA NO PUDISTEIS HACER NADA

    Y BAJO LOS ADOQUINES NO HABIA ERENA DE PLAYA

    FUE MUY DURA LA DERROTA: TODO LO QUE SE SOÑABA,

    SE PUDRIO EN LOS RINCONES, SE LLENO DE TELARAÑAS

    YA NADIE CANTA AL VENT, YA NO HAY LOCOS , YA NO HAY PARIAS

    PERO TIENE QUE LLOVER AUN SIGUE SUCIA LA PLAZA.

    QUEDA LEJOS AQUEL MAYO, QUE LEJOS AQUEL PARIS.

    SIN EMBARGO A VECES PIENSO, QUE AL FINAL TODO DIO IGUAL;

    LAS OSTIAS SIGUEN CALLENDO,SOBRE QUIEN HABLA DE MAS.

    Queria empezar con esta cancion de Ismael Serrano,no podemos fallar como fallaron en el MAYO DEL 68.

    Tenemos que ser pragmaticos,medir muy bien los pasos que demos, nos enfrentamos contra un sistema sin ninguna humanidad,que el fin justifica los medios,en un sistema que nos han educado y domesticado y no olvidemos que el musculo se adecua al fin.

    No,no podemos relajarnos,es hora de mantener el pulso, fuerte,recio,fijando la vista en el fin sin desenfocarnos y aun cumpliendo estas premisas lo vamos a tener que pelear muy duro.

    Esto esta empazando y no nos engañemos, ELLOS, LOS DE SIEMPRE JUEGAN AL DESGASTE Y EL CANSANCIO.

    YO, ESTOY DISPUESTO A PLANTAR BATALLA ¿ Y VOSOTROS ?

    Lo dijo la pasionaria ES MEJOR MORIR DE PIES, QUE VIVIR ARRODILLADO.

    UN SALUDO HASTA LA VICTORIA.

  • Ainhoa:

    Estoy de acuerdo en que el sueldo de los poliíticos debe ir acorde a sus responsabilidades (y siempre dentro de unos límites), pero como en todos los trabajos. Pero al igual que para cualquier otro puesto de trabajo hay que demostrar tener unos estudios, conocimientos y/o experiencia, ellos deberían estar cualificados.
    Y eso sin tener en cuenta las diferencias entre, por ejemplo, los años a cotizar para poder percibir una pensión de jubilación de un trabajador corriente frente a un político, o muchas otras injusticias.

  • David:

    Estoy a punto de llorar… Veo que poco a poco vamos construyendo lo que con tantas ansias deseaba mi corazón. Un mundo en paz, fraternidad, y comprension.
    Espero que nunca termine el 15M.
    Un saludo. Blasto

  • antonio:

    Una pregunta que ya se ha hecho, ¿cuándo os váis a ir de la plaza del Arriaga? Yo tenía la esperanza de que lo hiciéseis tras la manifestación de este domingo, pero ya veo que no. Por favor, levantad ya ese campamento chabolista ya, que no hace otra cosa que dar mala imagen al movimiento…y ensuciar Bilbao.

    En serio, ¿cuándo os váis de ahí?

  • pucas:

    No puedo por menos que sentir la mayor indignacion, fustracion , cabreo , rabia y REPUGNANCIA por estos politicuchos , que no dudan en insultar nuestra inteligencia siempre que les biene en gana. Hoy se publica, en prensa que el P.N.V. y C.I.U negocian in extremis, que la reforma de la negociacion colectiva respete los convenios provinciales, por contra partida se comprometen en abstenerse en la votacion , grantizando la permanencia del PSOE HASTA EL FINAL DEL MANDATO.

    Si realmente estan con el pueblo, como proclaman, ¿por que no negociaron como en esta ocasion, la paralizacion del DECRETAZO DE LA REFORMA LABORAL ?.

    Por que no defienden el sistema PUBLICO DE SALUD, y que sea este el que controle a las mutuas laborales que son privadas.

    Que elaboren una ley que no permita el puriempleo del personal medico y acaben con el corporatibismo de otras de las castas de este pais.

    Que se depuren responsabilidades en los accidentes laborales y en los que exista perdidas humanas sean considerados homicidios, enmarcandolos dentro del Enjuiciamiento criminal (Penal).

    ESTO ES UNA PEQUEÑA PARTE DE TODO LO QUE SE TIENE QUE CAMBIAR PARA QUE ESTE PAIS GOCE DE UNA DEMOCRACIA REAL.

    Y NO ESTAN DISPUESTOS, NO NOS ENGAÑEMOS .

    SOLO UNIDOS Y ORGANIZADOS PODEMOS CONSEGUIRLO.

    UN SALUDO.

  • Julio:

    Soy como una flor en un desierto, es decir, tengo trabajo y me pagan bien.
    Pero no me gusta la forma de hacer política desde hace muchos años, cosas que nos parecían buenas en la transición no lo son tanto: La monarquía, el Senado, el Tribunal Constitucional, el Fiscal General de Estado, 17 Gobiernos con sus 17 parlamentos, 8100.000 municipios, Diputaciones, Defensores del ciudadano, Defensor del menor, Consejo de Estado, la Ley Electoral un partido con un millón de votos tiene menos representantes que otro con trescientos mil si es nacionalista o no lo es, hace treinta años había 800.000 funcionarios y hoy son más de tres millones, algo que nadie dice pero que está ahí, hay jubilados con piso, casa en el pueblo y 2000 eros de sueldo y cobra la renta por un local de su propiedad y va de vacaciones por el Inserso, en Renfe tiene tarjeta dorada, el peluquero le corta el pelo a mitad de precio, en la farmacia tiene todo gratis, Y MI HIJO CON UNA HIPOTECA Y MIL EURISTA NO LE DAN NADA.

  • libertario:

    estoy contigo esto debe ser un cambio real no una simple reforma!!
    paciencia compañero!!

  • alejandro:

    1. Seguramente en la agenda ya de algunos, respecto del cambio de la ley electoral, sin entrar en mecanismos y proporcionalidades que se escapan a mi conocimiento, algo simple: edad mínima de votación a los 21 años en lugar de a los 18. Quizás haya gente muy madura a los 16, y otros que a los 60 aún no lo son, pero puesto que no se puede regularizar a priori algo tan subjetivo, intentar “curarse en salud”. No sólo la madurez, también el conocimiento de las cosas es importante a la hora de ejercer un voto responsable y eso, junto con la reflexión, se va adquiriendo con el tiempo. También ciertas dosis de sensatez. He leído que los recientes resultados electorales en el País Vasco que han puesto en jaque a muchos, han sido debidos en gran medida a un votante muy joven.

    2. De la misma manera que hay un apartado -el perfil del contratante, por ley- en las páginas web de cada empresa o institución pública para que accedan las empresas licitadoras y donde puedan consultar abiertamente los trabajos públicos sujetos a licitación o que lo serán en el futuro, ¿qué tal otro apartado donde -no nominalmente, sino sólo las titularidades de los altos cargos- se contengan los salarios, dietas y otros ingresos de éstos? De libre y fácil acceso y consulta para los ciudadanos.
    Y también -y mucho más importante quizás- para las empresas privadas: bien obligatorio por ley si es que se pudiera, bien como un ejercicio de responsabilidad social corporativa cuyo ejemplo cundiera entre ellas.

  • pucas:

    Nadie habla del ataque que se esta ejerciendo contra la seguridad social, mejor dicho contra el SERVICIO DE SALUD PUBLICO.
    Ahora pretenden que las mutuas laborales, que SON PRIVADAS, ejerzan como controladoras del servicio de SALUD PUBLICO, cuando por ley tendria que ser al contrario,es el servicio de salud publico el que tiene que velar por la salud del ciudadano como principio fundamental y custodiar la buena praxis de las entidades privadas creadas por los empresarios llegando incluso a poder sancionar de oficio las irregularidades , malas practicas , insuficientes o deficientes tratamientos u otra practica que pudiera darse en contra de la salud en el ambito laboral.

    Si realmente estamos en un estado de derecho y por lo tanto garantista, ¿por que se esta dejando al intervencionismo privado un tema tan importante como la salud?

    Por la misma razon que no permiten que las empresas privadas de seguridad prevalezcan sobre los cuerpos de seguridad del estado (Guardia Civil,Policia Nacional, Mossos,Ertzantza), simplemente les importa una Mier……….. nuestra salud, educacion, bienestar, etc…

    TAMBIEN TENEMOS QUE PONER FRENO A TODO ESTO, PERO VEO QUE A NADIE LE IMPORTA ESTOS TEMAS QUE SON SUMAMENTE IMPORTANTES.

  • pucas:

    Nadie habla del ataque que se esta ejerciendo contra la seguridad social, mejor dicho contra el SERVICIO DE SALUD PUBLICO.
    Ahora pretenden que las mutuas laborales, que SON PRIVADAS, ejerzan como controladoras del servicio de SALUD PUBLICO, cuando por ley tendria que ser al contrario,es el servicio de salud publico el que tiene que velar por la salud del ciudadano como principio fundamental y custodiar la buena praxis de las entidades privadas creadas por los empresarios llegando incluso a poder sancionar de oficio las irregularidades , malas practicas , insuficientes o deficientes tratamientos u otra practica que pudiera darse en contra de la salud en el ambito laboral.

    Si realmente estamos en un estado de derecho y por lo tanto garantista, ¿por que se esta dejando al intervencionismo privado un tema tan importante como la salud?

    Por la misma razon que no permiten que las empresas privadas de seguridad prevalezcan sobre los cuerpos de seguridad del estado (Guardia Civil,Policia Nacional, Mossos,Ertzantza), simplemente les importa una Mier……….. nuestra salud, educacion, bienestar, etc…

    TAMBIEN TENEMOS QUE PONER FRENO A TODO ESTO, PERO VEO QUE A NADIE LE IMPORTA ESTOS TEMAS QUE SON SUMAMENTE IMPORTANTES.

    ESPERO VERLO PUBLICADO ,

  • pucas:

    Pensando friamente el el movimiento y lo que se pretende,mis reflexiones siempre llegan al mismo punto ,DEJAR LO BUENO Y CAMBIAR LO MALO,¿pero queda algo bueno de este sistema? DEMOCRACIA = PODER DEL PUEBLO, despues de tantos años no lo aguanta ni el papel donde lo escribamos, huele a putrefaccion con un hedor tan grande , que no me explico como hemos podido controlar el vomito tanto individual como colectivo, y nos seguimos controlando, unos, por un miedo irrefenable, por inconsciencia o ignorancia, no se cualquier excusa es buena y democratica ¿verdad? y si todo se reduciera a una sola,COBARDIA, UNA HUMILLANTE , CAOTICA ,DESECRABLE E INFAME COBARDIA.

    El sistema de SALUD PUBLICO, VIVIENDA,ECONOMIA,TRABAJO,JUSTICIA ETC… CONSTITUCION … … LO MIREMOS POR DONDE LO MIREMOS ¿SE SALVA ALGO?.

    Hacer examen de conciencia y si despues encontrais algo positivo que no sea ESTAR VIVOS seguir participando con vuestros votos de este GRAN TEATRO QUE ES ESTA DEMOCRACIA CON TALANTE DE DECRETAZO = IMPOSICION DONDE SOIS MEROS ESPECTADORES PAGANDO BUTACAS DE PATIO CON VISION DE GALLINERO.

    muchas gracias por nada.

  • pucas:

    Es mas que posible que no se publiquen estos comentarios,cabe tambien esperar,que no pase vuestra especial censura,como en varios escritos por mi realizados y por vosotros, el,la ,los, no editados,pero quiero seguir ejerciendo mi derecho de opinion,aunque siempre exista alguien, sin distincion de sexo,raza,filiacion politica,credo o religion que se empeña en imponer su criterio o simplemente aisle el de los demas.Pero no me rendire,siempre he luchado contra el totalitarismo del signo que sea.

    No quiero entrar en descalificaciones,no por creerme mejor (seria de necios) y esta ¿cualidad? se la dejo aquell@s que con su actitud intentan imponer,mediatizar y coartar todo atisbo de razonamiento y LIBERTAD, auto denominandose DEMOCRATAS.

    Tengo el derecho de expresarme y equivocarme, siempre que asuma la responsabilidad de mis actos , opiniones y opciones,como asumo al exponer publicamente mis opiniones, dejando el derecho a la replica ya sea constructiva o no.

    Por lo anteriormente esgrimido, invito a todos los que no habeis podido ver vuestros escritos editados en cualquiera de los foros del 15M , que lo denuncieis en este.

    Esperando que se modifiquen las actitudes SOSPECHOSAS DE ANTI-DEMOCRATICAS Y SE EDITEN TODOS LOS COMENTARIOS ,GUSTEN O NO.

    Un saludo PUCAS.

  • javier ochoa:

    Me parece esencial la libertad de expresión: sin ella cualquier movimiento se descalifica a sí mismo: mejor, las personas que ejercen de censores. Animo a tod@s a que expresen sus ideas libremente: con respeto a las personas y por supuesto sin comentarios racistas, xenófobos, sexistas. Saludos.

  • javier ochoa:

    Serán temas trillados, pero la Vivienda como necesidad vital (desastrosos Etxebide y Bizigune) y la nulidad de la Oficina del Ararteko (¿por quién es elegido?) en defensa del ciudadano, claman ¿al cielo?.

  • alejandro:

    En el ánimo de ofrecer sólo propuestas, más que escritos quejumbrosos de menor contenido tangible, también brevemente, me refiero al constante asalto de “los mercados” a países enteros (Grecia, Irlanda, Portugal, España e Italia hasta ahora) y a sus millones de habitantes, que desencadenan en un mayor empobrecimiento generalizado mundial, encarecimiento de alimentos básicos allá donde las economías de los países son más precarias y riesgo de insolvencias, falta de pagos, bancarrotas públicas y privadas, … para beneficiar a esos llamados mercados que son especuladores privados que se enriquecen a costa de poner en jaque