Bilbao

iñaki:

Hoy jueves 19-5-2011 Agustín García Calvo hará la tertulia en la Puerta del Sol a las 7 de la tarde junto al oso y el madroño

Jose:

Varias propuestas:

1.- Cambiar la ley electoral
2.- Que a los órganos del poder judicial sólo puedan elegirlos los jueces
3.- Lo de las herencias no lo entiendo: sólo provoca que los ricos sean siempre los mismos y que no haya igualdad de oportunidades. El impuesto de sucesiones al 80%. Lo que cada uno gane en vida para él y cuando muera, al Estado.
4.- Los parados deberían poder votar en las elecciones sindicales. Se trata de que los sindicatos defiendan a los más débiles y no, como hacen ahora, preferentemente a los que tienen la vida resuelta. Propongo lo siguiente. En las elecciones sindicales:
– el voto de un parado se multiplicará por 1,75
– el voto de un trabajador eventual se multiplicará por 1,5
– el voto de un trabajador fijo de la empresa privada se multiplicará por 1,25
– el voto de un funcionario se multiplicará por 1
5.- No me parece bien que los políticos cobren poco. Creo que las personas más preparadas del país deberían ser los que nos lideren y para eso el sueldo tiene que ser alto, sino preferirán dedicarse a otra cosa. No creo que para presidente de gobierno valga cualquiera (ahí tenemos el ejemplo de este pobre hombre, que no da más de sí). Los sueldos deberían ser proporcionales a la responsabilidad, pero eso sí a la mínima a la calle. No me parece bien que un presidente de gobierno gane 70 u 80 mil euros. Hay muchos médicos, estibadores y futbolistas de segunda que ya ganan eso: debería ganar 10 veces más que ahora. A mí me escamaría que el presidente de Telefónica o Tabacalera ganase 80.000€ (ahí tiene que haber gato encerrado).

Txus:

Kaixo,

Me gustaria que para los más torpes nos colgarais enlaces otras acampadas, Madrid, Barcelona, etc… además otros enlaces de interés y de actualidad sobre vosotr@s.

Mañana bajo con mis peques a que vean como sacais esto adelante.

Un saludo

ITXASO:

ME PARECE UNA GRAN IDEA, QUE LA GENTE NO VOTE O QUE VOTE CON CONCIENCIA DE VOTO, QUE HAGA LO QUE QUIERA, PERO PUEDA MANIFESTARSE Y ESA ES UNA BUENA MANERA

Nekane:

Da gusto ver unida a tanta gente para conseguir un mismo fin, a nivel personal poco podemos hacer pero todos juntos podemos conseguirlo, esto tiene que cambiar, nos merecemos algo mejor, da gusto ver las plazas llenas de gente, no queda ni un sitio libre.La pena es que no podemos dejar de votar todos en bloque asi verian el descontento de la gente. Gracias a todos por que demostramos que queremos un futuro mejor.

hordago:

Ya empezaba a desistir de la juventud,pensaba que no iban a quejarse nunca.Se me hace muy duro ver que mis cuatro hijos lo pasan peor que yo y eso que crecí en la dictadura.Los cuatro estan ahí con vosotros,yo voy mañana al Arriaga y pienso estar hasta el final.Estan preparados y aún así siguen preparandose para no parar y dejar de sentirse algo en la vida,estoy muy orgulloso de ellos y de todos vosotros.El pueblo unido jamas será vencido

Enrique:

PROPUESTA A LA ORGANIZACIÓN

Abrir una carpeta de NECESIDADES donde colgar necesidades para la continuidad de la protesta
Ejemplos:
NECESITAMOS UN CUENTA CUENTOS para el taller X de la hora H en el lugar L. ¿Alguien tiene una historia/ cuento/ chiste que contar?
NECESITAMOS FRUTA/BOCATAS/CUADERNOS/BOLIGRAFROS para entregar en la zona Z
Respuesta del internauta: contad con 2 kg de naranjas o lo que sea
NECESITAMOS UNA CARPA (esta lloviendo; porque llegaran dias de lluvia)
Volunta: Tengo una de 4×4 m, ¿valdría?
Respuesta: si
Volunta: OK, donde la llevo y a que hora?
NECESITAMOS GENTE PARA DEBATIR SOBRE BANCA PUBLICA
Etc

¡LA GENTE ESTA DESEANDO PARTICIPAR! y favorecería la continuidad de la protesta
¡¡VIVA EL ASOCIACIONISMO!

xabi:

dicen que es día de reflexion, que no se puede hacer campaña ni reunirse. pero ellos si pueden llenarnos los periodicos y las noticias con reportajes de sus partidos y con sus discursos y propuestas electorales.

Alejandro Gracía:

Hoy he ido a reflexionar escuchando algo diferente a lo que se ecucha todos los días. Para eso me ha parecido muy oportuno elgir la calle, en concreto la plaza del Arriga en Bilbao en la acampada dentro de lo que se denomína #15M o Democracia real ya

No se me ha quitado la indignación porque me ha parecido que no había mucha gente pero la verdad es que me he quedado muy satisfecho por la ilusión que se respiraba y por la calidad de los argumentos. Son muchos los razonamientos que destacaría pero quiero resaltar un par de ellos sobre el liderzgo político:

“Si no puedes tirar…empuja!!! Y si no vas a empujar, apártate del camino”

“No hay pastor si no hay rebaño. No somos vuestras ovejas”

http://bit.ly/kJbRkq

John:

Hola a tod@s:
Personalmente estoy conmovido por este “despertar social” tan esperado durante años como repentino.
Algunos llevamos años trabajando por la Conciencia Social, y justo , cuando uno esta por echar la toalla, salta el toro al ruedo y renace la esperanza.
No hay mucho por hacer,…… hay que hacerlo todo nuevo, asi que será sobre todo, LARGO, pero con organización, las ideas se acaban ejecutando.
Cada uno tiene su misión en este cambio de sistema acorde a sus conocimientos, aptitudes o cualidades. Unos seran portavoces, otros llevaran el tema legal, ,…..
Yo escogi hace años una de las más olvidadas. Viendo como vivimos apiñados en grandes ciudades donde ya no entramos más, y siendo conocedor de que en España tenemos más de 2500 pueblos abandonados, decidí crear un pequeño grupo que tuviera capacidad legal de constituirse como ONG, y que se dedicará a crear proyectos sotenibles en nucleos rurales, de manera que permitan culminar con la repoblación integral del mismo, devolviendole los habitantes que tuvieron en su día.
La industria mato a los pueblos entre 1945 y 1980. Bien, ahora que no hay casi industria, ¿No será buen momento de comenzar a repoblarlos?
Ayudaríamos a ocupar y repartir mas justamente el planeta, colapsariamos las ejecuciones hipotecarias al solucionar el problema de vivienda a los desahuciados, acabariamos con la comida basura y los transgenicos,….
Por eso creamos Arpa Iberica ONG. Estamos en arpaiberica.com.
Animo a todos

Luis:

Estoy orgulloso que por fin personas de todas las edades, pero sobre todo los jóvenes, hayan decidido salir a la calle, hasta ahora sólo veía su resignación, esto parece que ha cambiado, ya tenemos poco que perder y mucho que ganar, esto va a salir adelante, habrá una reforma electoral, porque ahora ya no pueden mirar para otro lado, y a eso le seguirán otras reformas, supresión de sueldos vitalicios, monarquías anacrónicas, etc.
Pero hay que ir paso a paso, de momento es importante que políticos, banqueros y asociaciones de empresarios se den cuenta del daño que nos han hecho a toda la sociedad, y paguen por ello.
Es necesario que haya referéndums y que la ciudadanía tome decisiones, al igual que en las empresas aún existiendo comités, cuando hay temas importantes que afectan las condiciones de los trabajadores, se afrontan en asamblea y lo vemos normal.
A mi hijo de 12 años le estoy explicando porque se esta luchando y lo entiende perfectamente.
Animo a todos.

Artikakoa:

Egunon,
propongo marchas a pie desde todas las plazas, pasando por pueblos y barrios recogiendo las necesidades y aportaciones de todxs. (estilo a las Misiones Pedagogicas de la segunda Republica). Un peregrinaje de avance, dandonos las manos, aumentando la masa, pero esta vez una masa que se enfrenta, una masa que un día cambie el amarillo por el fucsia o “rosa shockeante”, una gran ola que barra toda la mierda que nos han dado como herencia.
Creo que sería genial quedar todos los campamentos en un mismo lugar y que se vea la verdadera ola, su magnitud, energia..

MUNDUA ALDATUKO DUGU GUZTIONA IZAN DADIN!
VAMOS A CAMBIAR EL MUNDO Y HACERLO PARA TODXS!

Mizi7:

Estoy bastante de acuerdo con casi todas las propuestas, Jose. Esto es parte de lo que necesitamos: propuestas estructuradas, fundamentadas, concisas.
También echo muchísimo de menos la autocrítica en #acampadabilbao. No se cómo será en el resto de acampadas, pero vamos, que o avanzamos en lo que respecta a despertar de verdad en vez de tanto criticar, o este movimiento tan increíblemente fuerte y maravilloso se va al traste.

Antonio Rodriguez:

Estamos ante una oportunidad unica, durante mucho tiempo hemos deseado que esta epoca en que vivimos fuese muy distinta a lo que es, hemos querido cambiar, expresarnos libremente y fruto de la union de esta esencia que mana de cada uno de nosotros a nacido un niño, se llama DRY, es un niño deseado, esperado desde hace mucho tiempo, es joven pequeño e indefenso, su mente es un libro abierto, es todo ingenuidad, y es maravilloso, ahora depende del cuidado de miles de padres y madres, que deben hacer todo lo posible para que este niño crezca, se haga fuerte, se convierta en alguien razonable, alguien logico y capaz, que pueda cambiar todo lo que la mayoria de nosotros queremos cambiar, esta en la mano de cada uno de nosotros, con nuestra presencia, nuestra colaboracion, nuestras ideas, lograr que este niño sea lo que todos esperamos de el, animo y luchemos por DRY, o digamosles a nuestros hijos que tuvimos una opurtunidad para cambiar el sistema y no lo hicimos.

MDT:

POR EL DERECHO A SEGUIR SOÑANDO. 15-M
El viernes 20-M, “escuché” un impactante grito de silencio que me hizo volver…
Volver de la inhibición diligente, de la reivindicación abstenida, de los pasos etéreos, de la mirada abstracta, del arte desentendido.
Volver a dirigir mi pluma rompiendo márgenes y disecados tabuladores, abastecer la mirada de perspectivas asfálticas, soñar con los pies de raíces y el alma de tierra que la alimente.
Volver, aunque sea después de diluirme en la fantasía de un escenario, aún después de abrazar el mástil de una historia creada, a pesar de los placebos de la imaginación.
Volver a ser quien sin saber cómo se fue quedando atrás, en el camino, en el tiempo, en cada arista. Y serlo junto con esas dosis de hojas escritas que ciñen mi presente y lo empujan hacia el mañana, el mío, el de mi gente, el de todos los que reconocen que soñar es un derecho por el que luchar y no un eclipse de “sensatas” y estériles realidades.
“SI NO NOS DEJÁIS SOÑAR, NO OS DEJAREMOS DORMIR”. Así reza una de las pancartas entre los indignados.
Gracias a todos por creer y decirlo, por salir y mantenerlo.
Gracias por seguir creyendo en ese indiscutible derecho a soñar y luchar para conseguirlo.
MDT, 21 de mayo 2011.

varios:

Consideramos que todo el movimiento es realmente motivador, y que ha quedado claro lo que sentimos y pensamos, claro está en su linea ideológica.
Ahora bien, empieza a ser necesario tomar descisiones y trabaajar sobre lineas de actuaciín biien estructuradas.Creemos que hace falta formar una asociación, entidad, partido…que con la ayuda y propuestas del resto trabaje en pro del bien común, pero repetimos, es necesario, QUE ALGUIEN SE DEDIKE A DARLE AL KOKO!!! ahora con todo esto, que vamos a hacer???
Necesitamos seguir una direccion de actuaccíon!!!! Un abarzo enorme y ánimo para tod@s, aupa Eunate, Ainara, Laura, Hauche y demasssssssssssss

Txip:

Acabo de estar en el Arriaga y he escuchado varias opiniones a favor del cambio en la ley electoral.
Es cierto, yo también creo que debe de haber un cambio, que podamos votar a las personas y no a los partidos.
Pero… también es cierto que el cambio que se pedía de que cada voto de cada persona cuente igual es precisamente lo que quieren el PP y el PSOE. Eso llevaría a que en el hemiciclo ya solo hubiera cabida para 2 colores. El azul y el rojo y que el resto de pueblos no estuvieran representados y los partidos regionalistas se quedarían sin voz.
ANIMO!!!

sis:

Hace falta organización, grupos de trabajo y discusión que hagan que esto tome forma. Este debe ser el comienzo, la meta no es aguantar estos días acampando, sino mantenerse durante largo tiempo sobretodo trabajando, que toda esta movilización cobre sentido! Que se den líneas de actuación, que además de talleres (que están genial) se formen las bases para ver hacia dónde vamos, dónde nos podemos introducir todos cuando el arriaga se quede vacío, aunque en el recuerdo. ¿Qué va a ocurrir a partir de la próxima semana? ¿Cómo seguiremos?
Un gran trabajo! Nos acercaremos luego a llevar algunas cosillas. Un abrazo!

Marta:

Hola , que tal ?

Se que mi opinion no es importante, pero yo creo que conseguiriais mucha mas fuerza , gente y apoyos, si se expresara con claridad lo que se pretende conseguir. ¿que es exactamente lo que se pide al gobierno que cambie? , todos estamos enterados de que es lo que nos indigna, pero hay que dar claves firmes por las que la gente una, con las que se identid¡fique, y por las que no cesara la revolucion hasta que se consigan. Sino se debilitara progresicamente la participacion y la fuerza.

Por ej;

*Que se cambie la ley electoral y en que forma.
*Que se aplique una noramtiva comun a bancos y cajas para que dejen abusar de los cuidadanos.

Estoy con vosotros al 100%….Animo ¡¡
un saludo.

Damian:

Creo que a partir de hoy lunes 23, y tras una semana de hacernos oir y escuchar…tenemos que empezar a aboradar los problemas y buscar entre todos las soluciones mas coerentes y razonables al os problemas que tenemos. Tenemos que empezar a atisvar un horizonte, un rumbo, unas metas concretas a las que llegar (poco a poco vamos teniendo algunas); pero lo mas importante de estas metas, es eseo, buscar la forma real de llegar a ellas.

itxaso:

Algunas dudas que me suscitan las propuestas, sólo por matizar y para aportar elementos de reflexión.

1. cambio de ley electora ¿en qué sentido?
3. las herencias al 80%: si tienes hijos y te has comprado un piso con el trabajo de toda tu vida, si a tus hijos por heredar esa vivienda les clavan un 80% les dejas en la calle…….Totalmente de acuerdo, pero habría que pensar en cómo, para las grandes fortunas.

4. sueldos de politicos: yo también creo que las responsabilidades hay que pagarlas porque no todo el mundo esta dispuesto ni capacitado para todo. Pero creo que hay casos en que las cantidades que cobran son insultantes para el resto de los sueldos..

.- Me queda otra duda: ¿qué hay de las altas finanzas, los banqueros y toda su libertad de movimientos para cagarla incluso, a costa de los ciudadanos mileuristas y parados mientras si siguen llenando los bolsillos a dos manos? ¿ no debería ser regulada su actividad para ver si de una vez son los gobiernos elegidos en las urnas y no ellos y el capital , quienes ordenen a los politicos ?
eskerrik asko

Fernando:

Esta mañana la caravana de coches ha parado a repostar en la gasolinera donde trabajo. Me han solicitado colocar una octavilla informativa en la zona de caja para informar a los clientes. Les he argumentado que no podía colaborar de ese modo, por razones obvias. Entonces uno, el comisario político supongo… o el que más necesita reforzar su autoestima amparandose en el grupo, me ha increpado: “eso es que tienes miedo”. “No es miedo, es hacer bien las cosas”… pero él insistía, “eso es que tienes miedo”.

He resoplado mientras que pensaba qué pena, que ni siquiera lo que parece el movimiento social mas importante en muchos años podría no ser más que una patraña de unos que quieren usurpar el poder establecido para instaurar su propia autoridad.

Quizás, seguía pensando, tenga razón… Quizás tengo MIEDO a que mis datos, los que aporté la semana pasada para firmar contra la resolución de la Junta Electoral Provincial de Madrid, sean usados para defender otra causa ajena… Pero qué más da, hay ciertas cosas que uno mismo debe comprender, que no puedes luchar contra el sistema intentando atropellar al pringado que está detrás del mostrador.

Quizás tengo MIEDO a la autoridad, por eso me declaré objetor de conciencia hace más de 20 años… pero nuestro amigo qué va a saber de eso.

Quizás tengo MIEDO a no poder darle un plato decente de comida a mi hija pequeña, pero eso no me impide mantener una postura activa en cuestiones sindicales.

Quizás, simplemente, tengo MIEDO a hacer mal las cosas, porque haciendolas bien uno consigue credibilidad, un activo muy valioso con el que se puede ir bien lejos.

El tema ha quedado ahí. Han suministrado el carburante, me han solicitado ticket (quizás porque alguien tenga MIEDO que ese dinero no se invierta en lo adecuado) y se han marchado pacíficamente. Eran varios y solo uno se ha salido de rosca, pero ha conseguido calentarme la cabeza, después de mas de 10 años trabajando en gasolinera, haciendo frente a muchas cosas que podeis imaginar y las que no podeis, cuando pensaba que tenía ya temple suficiente para todo tipo de situaciones… y me ha calentado la cabeza.

He estado a punto de enfrentarme a él en busca de respuestas… ¿miedo a qué, díme?… Cuentame, ¿por qué no habeis cortado el tráfico en la zona del Arriaga?… ¿quizás porque teneis MIEDO a que os machaquen a mamporrazos o porque hay alguien con luces que sabe que es más rentable hacer las cosas bien?

Después, en la bici de camino a casa, dandole vueltas al tema he recordado cuando siendo estudiante universitario colaboraba con una asociación antimilitarista en pleno proceso de integración en la OTAN y cómo los intereses políticos fueron disvolviendo la autonomía de acción en favor de otra causa partidista. Es ley de vida. Siempre hay uno más fuerte que se aprovecha del más débil.

Ocurrirá lo mismo con Democracia real ya?. Espero que no, pero no soy nada optimista. Nunca lo he sido y el tiempo me ha dado la razón.

… Quizás estoy exagerando, él sabrá.

Jaime de Andrade:

El problema de una reducción del IVA es que la mayoría de comercios probablemente dejen los precios como están ahora y esa bajada del IVA no va a beneficiar en demasía a los consumidores. El tema es que no lo tendrían que haber subido más. De hecho, creo que el IVA debería ser más escalonado (más categorías, no sólo 4-8-16) y algunas cosas consideradas “de lujo”, como libros y discos, más reducido etc… Pero vamos, que hoy por hoy no le veo efectividad real a cambios en el IVA

Sergio:

Mi propuesta es sobre la vivienda.
Que escusa tienen los ayuntamientos diciendo que han construido 200 viviendas de VPO y el resto vivienda libre a precio de oro y que los constructures se hagan ricos en 4 dias
Todos somos iguales con lo cual tenemos el mismo derecho a obtener una vivienda digna y no participar en un sorteo o pagar precios desorvitados.
Hay que acabar con la especulacion inmoviliaria y tasar el precio de toda la vivienda, nada de oferta y demanda al precio que ellos quieren y arruinarnos a los trabajadores,.

Txip:

10 estrategias de manipulación atraves de los medios:

http://www.youtube.com/watch?v=WIBtBF826Uk&feature=related

Asier:

Animo.
Me asombra vuestra capacidad de organización, y lo que se esta realizando.
No os vengais abajo
Salud

Unai:

Yo propondría una manifestación “cicloturista”, que la gente vaya en bici, patines, corriendo, andando… Es una manera de poder hacer una protesta y poder ir con toda la familia.

Por ejemplo salir de la plaza 15 de Mayo, hasta el puente de Euskalduna, luego plaza Moyua, y de vuelta a la acampada.

si acaba al mediodía, la gente se puede quedar por la plaza o el Arenal a comer…

Oskar:

En Euskadi hay muchos grupos sociales que ya están trabajando desde hace mucho tiempo en esos y otros temas (ecología, decrecimiento, inmigración, condiciones laborales, etc.) y están deseando que más personas se acerquen con nuevas fuerzas y con nuevas ideas… Para mi el futuro de este nuevo movimiento tiene que pasar por una convergencia con esos grupos.

asel:

por desgracia, en las asambleas se escucha mucho mencionar españa, demasiado, pero esta en nuestra mano que eso sea de otra manera. si la gente quiere democracia de verdad, lo primero que hay que entender es que la existencia de españa en si es antidemocratica. los pueblos que ha doblegado en su interior nunca han tenido opcion de decidir, españa es la “union” y la “nacion” inventada por algunos reyes, elites politicas y economicas, y la democracia real es una ocasion excelente, precisamente, para… que las asambleas soberanas de esos pueblos decidan con libertad total y democraticamente el modo de federarse unas con otras, quien con quien t para que, reservando cada asamblea el derecho a concluir en cualquier momento la union creada con cualquier otra y establecer una nueva con cualquier otra que este dispuesta. esta en nuestra mano dar a las asambleas tambien ese sentido. la gente esta dispuesta a escuchar y debatir todo y si algunas ideas no estan ahi presentes, la culpa solo sera de quienes teniendo esas ideas no estan ahi para comunicarlas. hasta ahora la caracteristica principal ha sido el respeto absoluto hacia todxs y la libertad total para exponer las ideas, y que no se pierda!

asel:

añadiria que esa imagen que se esta dando de vivir desde bilbo mirando a españa (no es mi caso ni seguramente el de mucha gente que he sentido a mi alrededor) esta haciendo que gente con muchas ideas y quiza ganas de participar se autoexcluya por verlo desde afuera como un movimiento de logica española. si no tomamos en cuenta la personalidad de los pueblos, los rasgos de identidad y los intereses propios, finalmente este movimiento chocara con un muro, puesto que se asienta en una realidad social en la que una mayoria siente españa como algo ajeno. seamos solidarios con cuanta asamblea surja en cualquier lugar del mundo, mantengamonos en contacto, compartamos, coordinemos, pero hablemos de las asambleas de madrid, de oviedo, de vigo, de barcelona, de soria… y no de la “revolucion española” que excluye a todxs lxs que estamos siendo parte de esa revolucion sin ser españolxs.
a mi la logica electoral me da igual, el parlamento en gasteiz o iruña me importan un poquito mas que el de madrid, que me importa una mierda, y los partidos pequeños me parecen lo mismo que los grandes, no una garantia de mas democracia (miremos a italia, con un parlamento muy fragmentado por grupitos pequeños y que no muestra mayores niveles de democracia que uno bipartito como el yankee, los votos de cualquier partido, grande o pequeño,son siempre comprables) sino la negacion de la democracia en si mismos, porque los partidos se representan a si mismos (partidos pequeños son el de rosa diez, la falange española, el carlista, aquel tan freaky que no se si aun existe de la ley natural…, y creo que su mayor o menor posibilidad de alcanzar escaños no vuelve el sistema mas democratico), pero en cualquier caso, escuchar en bilbo hablar de “circunscripcion unica” me parece que es regalar a madrid lo que siempre ha deseado para diluir definitivamente las identidades que resisten a la uniformizacion liberal gestada desde la constitucion de 1812 e impulsada con litros de sangre por el liberalismo que desde entonces triunfa, con mascara parlamentaria y republicana, con franquismo o con monarquia (una republica tampoco es garantia de nada, miremos un poquito al norte a francia, que sin rey es la misma mierda, y por cierto, si se le pone en un tren a juan carlos no lo dejeis en hendaia, que los vascos de ese lado del pirineo no tienen la culpa de nada, metedlo en el tgv hasta paris, que es de donde procede su linaje).
necesitamos asambleas soberanas que solo se obliguen a aquello por ellas consensuado o en ellas refrendado por democracia directa, a mano alzada y sin manipulaciones. asambleas que soberanamente se federen y organicen poco a poco todos los detalles de nuestra vida, que se coordinen para la produccion, el reparto, el consumo, la gestion medioambiental, el cuidado y la educacion comunitaria de lxs txikis, el cuidado de enfermxs, ancianxs y discapacitadxs, donde cada persona de esa comunidad, tenga el origen que tenga, valga exactamente lo mismo. hagamos censo barrio por barrio de las casas deshabitadas y recuperemoslas para lxs sin techo, recuperemos el derecho real a una vivienda digna lejos de las garras de la especulacion. hay que poner en comun nuestros saberes, recursos, energias y tiempos, cada cual en la medida de lo que puede dar. asambleariamente nos podemos dar cuenta de que podemos resolver cada problema que surja sin recurrir a instituciones lejanas. hay mucho trabajo pero creo que sobran ganas 😉

Manu:

A veces la genta habla de “los de las acampadas” como si fueran personas difernetes al resto de la sociedad, cuando quien no participa es porque no le dal a gana y eso puede deberse al miedo a no ser más que los demás, a no poder dirigir desde el púlpito de unas siglas. Me gusta que cada persona valga exactamente por una persona y nada más. Si crees que tus ideas no están recogidas o que la asamblea se equivoca, habla allí y convence, lo demás no vale.
Aparte de eso, las asambleas, aunque pequeñas todavía, se pueden extender y estar al alcance de toda la población. Falta coordinarse sin delegar en nadie, sin permitir que nadie usurpe la libertad a la asamblea y poder decir con todo el derecho que lo que de las asambleas sale es la voz del pueblo y que nadie está por encima de nosotros. Esa es la ley de la justicia. Somos capaces de autogobernarnos y llegar a soluciones, no se si mejore o peores pero nuestras.
Prefiero equivocarme por mi mismo a que otro acierte en mi nombre.

asel:

de heco con tiempo se pueden formar grupos que vayan a los institutos y organicen asambleas en los patios para dar la oportunidad de expresarse y participar a sus reclusxs 😉 si nos acercamos a la gente que hoy no puede acercarse acercaremos la democracia directa y real a quien la desea y no la puede ejercer.
todo el poder a las asambleas! 😛

libertario:

http://www.youtube.com/watch?v=Pco8T8BxUpM&feature=related

FUERZA!!!

asel:

hodei, enteindo lo que dices, pero es un gran paso que gente que hasta ahora se mantenia tras la pantalla de su pc este ahi, dispuesta a escuchar. la gente es muy recepctiva, lo que tenemos que hacer es estar ahi y proponer, dar a conocer. estoy seguro de que si vas a la plaza y planteas el trabajo que se hace en las okupas y centros sociales no van a ser pocxs lxs que abran los ojos a esa realidad y quieran saber mas. la asamblea esta abierta a todo tipo de propuestas, esta muy verde si se quiere, pero es mas que lo que nunca antes se ha hecho, precisamente porque hay gente de todo tipo dispuesta a escuchar los caminos que se les propongan, a proponer, debatir y actuar. la gente tiene miedo a las etiquetas, y con razon. yo no muestro la mia, pero en mis palabras cuando participo esta la sociedad que sueño, que seguramente es la misma que sueñas tu, y fliparias con lo bien que son recibidas por la gente. no todo el mundo tiene formacion, y casi mejor asi, porque tampoco estan cerradxs en dogmatismos preconcebidos. eso es el pueblo del que tanto hablamos en estado puro, con su fuerza, sus debilidades y sus contradicciones. si se propone una marcha o cualquier otra accion y se quiere que la gente participe, tambien se puede llevar alli, acciones concretas, que la gente tb demanda. el micro esta abierto y mucha gente si no participa en lo que ya hay es porque lo desconoce. aportemos y seguramente nos vamos a sorprender de la capacidad que hay en mucha gente que nunca se movilizo por nada antes. hay una semilla y de nosotrxs depende regarla y abonarla, ser parte de ella. si no se escuchan ciertas ideas el fallo no esta en quienes aportan las suyas, sino en quienes teniendo esas ideas no las expresan alli. nada esta vetado. tampoco podemos pedir a la gente que en masa gire hacia lo que nostrxs hayamos podido estar reflexionando durante años. participar en la asamblea para aportar practicas y puntos de vista no nos niega la posibilidad de seguir participando en otros colectivos y experiencias fuera de ella, y quiza un dia todo lo que se hace al margen del sistema pueda ir confluyendo. hay que generar confianza mutua basada en el respeto a la diferencia y la discrepancia, sin dar lecciones a nadie, que solo consigue alejar y no permite que lo que queremos comunicar llegue. te animo a estar ahi. yo escucho muchas cosas que no comparto y seguramente muchxs no comparten las cosas que yo digo, pero esa es la gente real, no nos podemos conformar con hablarnos y escucharnos solo entre los que ya estamos de acuerdo. ningunx hemos construido nuestra conciencia en una tarde y hay que dar la oportunidad a la gente de construir la suya con tiempo, en los plazos que cada unx necesite.
osasuna ta askatasuna

asel:

suscribo 100% tus palabras, que cale ese espiritu, asambleas soberanas sin delegacion 😉

asel:

ojala sea cierto y saquemos no 155€, sino todo lo que cada uno pueda 😉

pablo:

algunos que pensais como tu debeis entender que nos educaron para odiar, especialmente aqui, eso es lo que tiene que cambiar. seguro que tienes amigos de ideas politicas opuestas a las tuyas, pero les aprecias por su valia personal. Pues esto es lo mismo, es el mismo sentimiento. ¿Ok? espero que te unas, porque si no nos van a dar por el ojal a tod@s

pablo:

por supuesto, yo tampoco necesito a estos parasitos profesionales, en eso estoy de acuerdo, pero debemos ponernos en la piel de la gente mas conservadora, a la que estas ideas les suenan a revolucion maoista y eso les da mucho miedo. si damos miedo, nos rechazaran. debemos enamorar a mas y mas gente, siendo realistas.
esto es una opinion personal, por supuesto, acepto replicas.

Mario:

Me parece que es interesante como estan planteadas las asambleas, pero me parece poco practicas porque al final, el numero de personas que hablan es minoritario. Además el formato me parece muy interesante para arengar conciencias. Creo que se podría compaginar con la siguiente propuesta.
Mi propuesta es utilizar las asambleas como reuniones de trabajo en las que las personas nos reunamos en grupos pequeños y a ser posible de diferentes y sobre un tema concreto. De esta forma el formato sería de dialogo y de debate a ser posible creativo, porque cada uno tenemos nuestras propias ideas y estas ideas se pueden complementar y mejorar con las ideas de otras personas.
De estos grupos podrían germinar propuestas. Pasados un tiempo cada miembro del grupo podría unirse con otros miembros de otros grupos para debatir sobre las propuestas de su grupo. De esta forma cada vez que se juntara un grupo las ideas irian mejorando.

asel:

me parece muy necesario, antes o despues debera organizarse asi, si es que no pasamos poco a poco a asambleas barriales y pueblo a pueblo, donde de por si el numero sea mas adecuado para la participacion amplia y para la concrecion de necesidades, propuestas, formas de accion, objetivos… de ahi se puede volver regularmente a asambleas de puesta en comun, informacion, coordinacion…

MEU:

TOY DE ACUERDO… ORGANIZAZIÑUE!!!

asel:

hodei, por si te sirve 😉 http://ttiki.com/28296

John,:

El resto de informacion esta en Internet. Incluso las demandas, peticiones, cambios a realizar. La cuestión es organizarse para que esto vaya a mas y no a menos.
arpaiberica.com arpaiberica@gmail.com 946 817 909 John

John,:

Os animo y apoyo a los que estais en la calle. Solo deciros que ya no se trata de resistir en la calle más o menos tiempo, sino el saber que si queremos sacar de nuevo a miles de personas a la calle, LO PODEMOS HACER.
Esto nacio en la red y aqui debe continuar (a la vez que en la calle), para llegar mas lejos que nuestras propias fronteras. Necesitamos en mi opinion voluntarios preparados y capazes de asumir la no facil tarea de cordinar y dirigir este movimiento, con la ayuda de un equipo de personas.

asel:

la preparacion se adquiere haciendo. eso lo llevan demostrando años, por ejemplo, en movimientos como el argentino frente popular dario santillan, sin lideres, con portavoces rotatorios, con trabajo de base, con democracia directa horizontal, sin marcarse ideologias definidas… por poner un ejemplo que conozco un poco. todxs somos capaces de hacer todo si nos lo proponemos, solo necesitamos la oportunidad de lanzarnos. la tecnocracia, el creer que existen expertxs que nos van a salvar, es infravalorar el acervo cultural, el ingenio, la capacidad que atesora el pueblo, subestimarla. no dividamos el grupo en “preparados” y borregos, por favor.

John:

Pues que todos los responsables sean rotaatorios, eso es lo de menos.

asel:

defineme republica democratica y te contestare (ambos terminos pueden ser engañosos). pero mas que en republicas creo en federaciones libremente constituidas de asambleas soberanas.
animo 😉

John:

Ademas en la Republica es el propio Estado quien imprime los billetes, y no los Bancos Centrales como ahora,. La Republica se obliga a si misma a poseer todo el oro necesario para respaldar su moneda, (cosa que ya no ocurre con el euro), y este oro es propiedad del pueblo

asel:

le ves grandes ventajas a las republicas de francia, italia o EEUU sobre las monarquias de españa o reino unido? salvo que en unas el parasito principal es siempre el mismo y en las otras cambia de vez en cuando… respaldan en esas republicas sus monedas con oro? fue la republica de EEUU la que decidio suprimir el patron oro hace ya decadas, no? en fin, la monarquia me parece totalmente anacronica, y en el caso de españa, ademas, una herencia mas (como todas las elites economicas, religiosas, militares y politicas) del franquismo, pero las republicas son ya casi exactamente igual de anacronicas, si miramos a las que hoy existen a nuestro alrededor…

John:

No hay modelo en este planeta de la Republica que a mi me gustaria vivir. Lo de Francia e Italia son otro fraude.

John:

Ademas esa familia Masónica se gasta, es decir, nos cuesta 7,5 millones de euros, lo que situan al señorito Juan Borbon en el nº 136 de la lista Forbes.
Lo que hace la democracia falsa. De ser el más pobre al más rico en solo 30 años.

John:

Totalmente deacuerdo amigo Asel

Carlos:

http://www.resistenciamundial.jimdo.com
y hablemos de EXOPOLITICA

John:

Gracias Carlos, no lo encontraba

Luis:

Ya decía yo que tenía que ver la Exopolítica con los Bancos, (jajaja). Por cierto, interesante vuestro proyecto amigos. Que tengais suerte !

Neska:

Mi opinion personal, es que habria k empezar por tener una pagina web “oficial” comun entre todas las ciudades del territorio, de manera k, a traves de una unica pagina web cualquier persona pueda aportar sus ideas, opiniones y propuestas, asi como buscar cualquier tipo de informacion referente al tema k nos ocupa. Dicha pagina web, tambien serviria para que las personas de las diferentes ciudades realizen cosas en comun y simultaneas (por ejemplo una manifestación). En la situacion actual si no me equivoco, hay un monton de paginas web de todas y cada una de las ciudades, y una persona normal que busque informacion y/o quiera comentar algo y/o proponer, no tiene muy claro a que pagina web acceder.
Por todos estos motivos, considero k es esencial el crear una pagina web “oficial” comun a todas las ciudades y a todas las personas, para unificarnos, tener una lucha comun y un sitio de reunion comun (la web “oficial”).

Joseba Martínez Gago:

Respecto de la marcha en bicicleta:
https://www.facebook.com/event.php?eid=217888741563354

pablo:

amen

kak:

Pienso que no está siendo adecuadamente utilizado el concepto de horizontalidad y asamblea; en una asamblea puede haber opiniones dispares que atrasen la labor de lo ya hecho, pero esa es precisamente la riqueza del movimiento asambleario. Es difícil, pero de eso se trata.
Parece que cuesta que se acepten nuevas propuestas.
Parece así mismo que la mayoría de las actuaciones están centradas en la acampada y los talleres, cuando lo fundamental es la continuación del movimiento surgido. No resto importancia a la acampada y su repercusión, pero no pienso que sea útil de cara al futuro que la mayoría de las personas voluntarias que se encuentran reunidas estén centradas en talleres, comida, etc. Debe haber personas para todo, pero sobretodo personas que aporten ideas hacia el cambio.
La meta no es la acampada.

natxo:

Hola,

pienso que debe haber mayor concreción en las exposiciones, que haga que no se repitan las ideas. Normas de actuación en las asambleas que eviten tener la sensación de estar oyendo algo parecido a lo anterior.
Más concreción ¿qué se va a trabajar cada día? Los talleres vienen explicitados, ¿y los pasos a seguir en la meta que nos une?
No perdemos la esperanza, per parece faltar prácica aún.
Felicidades por haber creado ilusión.

pablo:

Estimado asel, no es liderar en el sentido neoliberal de lider, seria un portavoz, un caballero andante que llevara el mensaje. Todos, todos los grupos o movimientos necesitan hablar con una voz, no con 17.000. este ya es el mayor reto de este movimiento, ya alertado desde el origen por los intelectuales, como San Pedro.

asel:

pienso, por si sirve, que seria bueno comenzar a debatir tambien como llevar “la plaza” a otras plazas de bilbo y de toda bizkaia. el tema de luchar contra las grandes empresas me parece tb fundamental, y cuanto antes mejor. hoy ha sido imposible acudir, espero que haya estado bien y mañana estar ahi de nuevo con todxs =)

MEU:

Hola a tod@s!!! gracias a poridiota!!! releiendo de nuevo a tod@s, porque iba a empezar a escribir los nomvres de cada un@ que opina q es necesario que algo ams que la misma acampada se articule en la plaza.LLevo dando al turra por el facebook, en el punto de informacion…. desde el lunes, con INFORMAR/CREAR COMISIONES y/o GRUPOS DE TRABAJO.No tod@s podemos asegurar una permanencia indefinida en la acampada pero si tenemos ganas de participar y de aportar ideas, debates, propuestas, informacion, esfuerzo, imaginacion, creatividad…
Sabiendo cuales son es mas facil articular propuestas concretas y elaboradas….
Asel me parece que esats despiertoa ntes del 15M, Zorionak por ello!!!
Si hay que escribir en un folio: creacion de grupos de trabajo:
1. limpieza
2.cocina
3. intendencia/material

4…..
PARA EL MANTENIMIENTO OPERATIVO DE LA ASAMBLEA
a) politica
b)economia
d)derechos
e)ecologia
f)Informacion
….
PARA LOS OBJETIVOS o lo que es mas del pensamiento-sentimiento-accion
Es solo un ejemplo, pero se entiende la idea???
PORFAVOR Q ALGUIEN DIGA ALGO EN RELACION AESTO; empiezo asentirme a la deriva sin ORGANIZACION-estructura y un NORTE mas alla del “hasta aqui”, “indignad@”
se em ocurren muchas formas de darvoz a tod@s y articularlo en lago conjunto.
Y sobre todo sin que nadie me conteste, ni en el face, ni en la plaza…
Tendre q pillar el micro? jajjaaj
venga gente…. que el k espera … desespera….
un abrazo

alaz:

me parece importante que empecemos con cosas pequeñas para hacer algo grande…por eso, me parecen interesantes los pequeños gestos, que poco a poco se convertirán en grandes gestos. hoy se hablaba de sacar 150 euros el lunes de la cuenta. Es un gesto que no cuesta nada y que puede hacer temblar a más de uno si lo repetimos, y si somos muchos. Yo propongo otro gesto, sencillo, fácil, y que tmb puede ayudar a que a más de uno le tiemble el bolsillo: es una propuesta de “consumo 0”. Se lleva haciendo un tiempo, y la idea es que todos los martes, de 22:00 a 22:30 la gente deje de consumir electricidad. Un Kw=0,12euros. Si 8millones de hogares lo hicieran, iberdrola dejaría de embolsarse 960.000 euros. Y si esto se hiciera costumbre, los martes por la noche serían un buen momento para sacar las velas, y tener ese ratito para mirarnos a los ojos a la luz de la vela…¿porqué no? Las grandes empresas sin sus consumidores no son nada, así que…APAGUEMOS LAS LUCES!

Oskar:

Comentar que ya hay una marcha reivindicativa en bici organizada para este verano “La bajada del Ebro”. Tres semanas de julio (del 9 al 30) recorriendo en bici el Ebro desde su nacimiento en Fontibre (Reinosa) hasta su desembocadura en el Delta, pasando por Cantabria, Burgos, Euskalherria, La Rioja, Navarra, Aragón y Catalunya.

Está organizado por Ecologistas en Acción para potenciar la lucha contra el Cambio Climático y bajo la filosofía del Decrecimiento, “Consumir Menos para Vivir Mejor”

http://www.facebook.com/event.php?eid=158237007572703

Ni:

Iritzi guztiak irakurri ondoren, puff, zenbat gauza! Nondik hasi? Iritzi batzuei buruz nik daukadan iritzia adieraztera noa:

– Oso ondo iruditzen zait asanblada bakoitzean gai bati buruz hitz egitearena (adib: zelan animatu jendea arriagara joaten, zelan antolatuko gara, ….) ekintza bera hobetzeko.

– Ez dakit zehazki zenbat jende dagoen arriagan lo egiten baina benetan uste duzue Bilboko enparantza gehiagotan akanpatzea edota auzoetara edota herrietara zabaltzea funtzionatuko lukeela? Ez nago hain ziur.

– Madrilera martxa bat egitearena…. bai! kaosa izango litzateke!!!! Denok madrilera!

– Ekologia edo perspektibari garrantzia ematea, monarkiaren bukaeraren nahia adieraztea, …hori dana oso ondo dago, emozionatutak gaude, mundua buruz bera aldatu nahi dugu baina has gaitezen gauza konkretuekin, posiblea izango da Felipe eta Letizia tronua bertan behera ustea guk eskatzen dugulako???? Ondo dago amestea baina jar ditzagun oinak lur gainean.

– Arriagan dauden rbitzu edo egiten ari diren gauzen informazioa behar dugu, baita zelan parte hartu daiteke,…jendea lotsarik gabe animatzeko erraztasunak jartzea.

– Hortik irakurri dut arriaga enparantzan hautsontziak jarri dituzuela, oso ideia ona! eta zergaitik ez paperontziak jartzea ere.

– Eta…manifa bat? hiriburu guztietan egun eta ordu berean!

Garrantzirik handiena ematen diot gauza edota gai konkretuak jorratzeari, ez badakite zer egin ditzaketen zelan lagunduko gaituzte? Ia Madriletik edo hortik idei konkretuak dauden, mugitu gara, entzuten ari dira baina zehazki zer nahi dugu? exijitzeko garaia heldu zaigu, goazen apurka-apurka gauzak eskatzera (gauzak posibleak).

Besterik gabe, animo arriagan lan egiten zaudetenei gure iritziak eta proposamenak entzuteagatik baina zuek zarete gure garaileak!

asel:

creo, como he dicho, que hay que participar con humildad, entrar gente con titulo de intelectual, de experto, como autoridad moral o ideologica, es subestimar a toda esa gente que anonimamente aporta cada dia y unx no sabe que escribe, que lee, que piensa, que difunde, en que trabaja, porque no lo luce como credenciales. yo escucho en las asambleas claramente hablar de horizontalidad y de ausencia de lideres, en cualquier sentido. la horizontalidad exige que quien participe, por mas experiencia que tenga en mil luchas o proyectos, lo haga en pie de idualdad, no asumiendo que sabe mas que lxs demas. todxs podemos tener espacios que dominemos mejor que otrxs y espacios en que seamos enormes ignorantes. esa es la fuerza del pueblo, que en sociedad 1+1 suma mucho mas que 2, la suma de todxs las personas que participan es en realidad una multiplicacion. lo que 1000 personas trabajando en equipo pueden lograr es exponencialmente mayor a lo que esas 1000 personas pueden lograr individualmente. quiza vosotros hayas visto esa necesidad, pero yo en ningun momento he sentido que la gente reunida en la plaza reclame que nadie asuma el liderazgo, en sentido neoliberal o en sentido clasico. si se trata de un/a portavoz, mucho mejor que sea una voz anonima, que no importe por su nombre sino por el mensaje que lleva de la asamblea, y que mañana desaparezca, siga en su trabajo de base, y otra persona asuma esa tarea sin que se note la diferencia. eso es horizontalidad. proponer nombres de personas y movimientos concretos es hacer un flaco favor a algo que es autonomo. muchxs podemos estar trabajando en miles de colectivos y experiencias, sin embargo a nadie mas he escuchado proponer su organizacion como modelo ni persona afin con nombres y apellidos para liderar o ser portavoz de nada. dejemos que las asambleas actuen naturalmente sin que nadie marque el camino, seguramente llegaran mucho mas lejos y permitiran sumarse a mucha mas gente. lo que hace falta, si, es ir definiendo objetivos a largo plazo (llamemoslo el sueño, el imposible) y objetivos a corto que nos acerquen al sueño, sin olvidar que los objetivos a corto plazo son medios para acercarnos al sueño y no el objetivo final en si mismo. el objetivo no deberia ser, en mi opinion (que habra otras muchas) la acampada o el movimiento en si mismo, sino la transformacion de la sociedad hacia un modelo de convivencia, participacion, horizontalidad en todas las relaciones, apoyo mutuo, vida etica y en pie de igualdad con lxs otrxs y con la naturaleza, donde los bienes sean comunes y repartidos igualitariamente, sin acumulacion y sin el beneficio como meta unica… todo lo que aqui se quiera poner como ideal. y una vez puestos en ese camino, aunque sea a traves de metas cortas, aunque el movimiento como tal desaparezca, que todxs lxs que lo integramos sigamos siempre trabajando en el mismo sentido, de una manera o de otra. si el movimiento comienza a tener caras y nombres y apellidos concretos perdera su esencia misma. desconfio de cualquier propuesta que quiera identificar este movimiento plural y autonomo con colectivos concretos, mas aun si hubiera cualquier intento de convertirlo en un partido politico o similar. suena a que hay gente que quiere servirse de el para sus propios fines, no digo que sea asi, pero causa ese recelo. salud.

asel:

me pareceria importante, si no se ha hecho, ya que seguramente hay funcionando muchas cosas que no conozco (y solo es culpa mia no conocerlas), que organizaramos una comision para ir llevando el movimiento, sus propuestas, sus asambleas, a institutos, universidades, poligonos industriales, barrios y otras comarcas de bizkaia. se puede hacer una lista abierta donde la gente se vaya sumando a la zona geografica mas cercana para ponernos en contacto lxs que coincidimos y organizarnos (yo ando por la zona de urdaibai, por ejemplo). de esta forma, mas que la acampada en si misma, pasaremos a centrarnos en difundir las ideas y el actuar horizontal y democratico, dando la posibilidad de opinar y participar, de sentirse y ser parte, a mucha mas gente. hoy espero ir de nuevo, a ver si hay gente dispuesta a concretar esta expansion del movimiento 😉 si se da, a partir de ahi habria que ir fijando, quiza en el arriaga por su simbolismo, asambleas periodicas donde cada grupo lleve lo trabajado en su propia asamblea y se coordinen acciones concretas acordes con los objetivos.

Mario:

Desde hace tiempo escucho la rosa de los vientos y me parece un programa interesante. La seccion la cara B os envio el enlace para que lo escucheis.

http://www.ivoox.com/podcast-cara-b_sq_f15950_1.html

MEU:

Aupa ! anda que! yo he intentado enterarme… si tu te enteras, porfavor!!!! mesedez eta favorez ESAIDAZU. estoy atenta a la red. ok? y esta tarde espero acercarme a eso de las 8 o asi, a ver si llego a algo de “los eticos” para indignados.
SUERTE

tribe:

Hay distintas vías abiertas para las propuestas, MEU. Pásate por la carpa de INFO, por las asambleas organizativas, por los grupos de coordinación y haz la(s) tuya(s).

Yo también tengo claro que hay que organizarse y crear una estructura de coordinación ágil y dinámica para empezar a marcarse objetivos REALES. Para ellos los diferentes grupos deberían formarse en función de capacidades/disponibilidad de tiempo/conocimientos de cada persona. Pero entiendo que lo mejor es debatirlo y buscar el mejor camino entre todxs.

laura:

hola a tod@s!
lo primero, muchas gracias a todos los acampad@s.
Llevo varios dias asistiendo a las asambleas y aunque me imagino que habrá días mejores y días peores, ayer salí de alli un poco,……. un pelín apenada. Me da la sensación de que cada vez mas se está intentendo utilizar el movimiento “DRY” para causas personales/particulares. Entiendo que hay gente que lleva toda una vida partiendose la espalda y a veces el alma en diferentes causas, que puedo compartir o no, ese no es el caso. Entiendo que sea dificil contenerse y “desaprovechar” la oportunidad que brinda una plaza llena de gente. Y aunque desde mi punto de vista tod@s cabemos, todas las ideas, todos los colores,todos los sabores, todos los matices, tod@s con mayusculas….también pienso que hay que ser mas cautos, mas respetuosos. Siento una mezcla entre pena y rabia cuando alguién, con toda la intención o sin pizca de ella (no voy a juzgar eso), utiliza las asambleas y el movimiento “arrimando el ascua a su sardina”. Cuidado, no perdamos el norte y el origen de todo esto, todo cabe pero hay matices y acentos, o quizá solo sea que no es el momento.
Otro aspecto que me gustaría comentar es que deberiamos hacer un esfuerzo para que las asambleas no se conviertan en un partido de tenis, y con esto no quiero decir que no sean dinamicas y que no se debata, no quiero decir que no haya alusiones y replicas, no digo eso. Lo que intento decir es que no nos lo llevemos al terreno personal, que seamos crtiticos con nosotros mismos y al colectivo al que pertenecemos, que no estemos a la defensiva y esto se convierta en la tipica discusión “y tú más!” (por cierto como en el Congreso). Me explico; ayer alguién dijo “tenemos lo que nos merecemos” y luego “yo no, yo no he votado esto” y aunque os parezca que estoy loca estoy de acuerdo con los dos. Yo no he votado a quien me dirige y elige o juega con mi futuro pero el conjunto de la sociedad al cual pertenezco si se lo merece, si nos lo merecemos. No hay mas que pararse a mirar un momento la cantidad de gente que ayer estaba en las calles, bares, terrazas tomandose algo despues del curro, etc y compararla con la cantidad de gente que estabamos en la plaza, con sentido autocritico, ¿no creeis que nos lo merecemos? aunque individualmente no, si como conjunto.
De la misma manera ayer se trato el tema sindical. E igualmente entiendo que cuando se habla de acciones sindicales se critica al organismo o institucion, no a las bases que en su mayoria trabajan por una causa en la que creen, pero apelo a la utocritica, ¿o no son los sindicatos los que han firmado la ultima reforma laboral?.
Ruego desde aqui, por que me falta valor para coger el micro(no todos somos de la misma pasta) que no perdamos el tiempo ni las fuerzas en pelearnos entre nosotros.
Creo que no es el momento de siglas, colores y partidos, quizá si en un futuro pero…..el sentido de todo esto no es intentar cambiar las reglas del juego para que el juego sea mas justo?independientemente de quien este arriba, el sentido de todo esto no es que no se puede seguir exprimiendo a los de abajo?que no se nos puede seguir exprimiendo?que ya esta bien de perder derechos para que los poderosos tengan mas poder?¿como? tenia entendido que en eso estamos, no en mordernos los unos a los otros.
Gracias a tod@s por la iniciativa!

Mario:

Solo una aclaración pertenezco a las base de un sindicato y te aclaro que ningun sindicato ha firmado la reforma laboral eso si, si han firmado la reforma de las pensiones.
Con respecto a la reforma laboral, se estan recogiendo firmas para llevar un inciativa legislativa popular para la modificación de la reformar laboral de momento hemos firmado 750.000 personas.
Con respecto a la reforma de pensiones yo estuve en una reunión en que nos explicarón porque se firmo la reforma de pensiones con el retraso de la edad de jubilación a los 67.
Os hago un resumen con lo que me quede. El sindicato se vio ante la tesitura de intentar mejorar una muy mala reforma de las pensiones y firmarla o no firmarla y que saldría adelante como la reforma laboral que a pesar de las huelgas,manifestaciones, se esta aplicando en la actualidad.
Al final creo que se mejoro en varios aspectos:
· La edad de jubilación: esta será de los 61 a los 67 años. Para el 100% de la jubilación y en función de los añoscotizados se podrá jubilar a partir de los 65 años (el gobierno quería imponer una jubilación a los 67 años)
· Cotización: Para obtener el 100% de la jubilación serán necesarios 38,5 años de cotización (el gobierno queríaimponer 40), hasta ahora este periodo era de 35 años.
· Periodo de cómputo: Hasta ahora se computaban los últimos 15 años, tras esta reforma serán los últimos 25años (el gobierno quería realizar el cálculo en base a toda la vida laboral).
También es triste reconocer que en las manifestaciones y huelgas que hubo tanto antes de la reforma laboral como la de pensiones, no fueron multitudinarias.
Al final cuando alguien negocia tiene que tener claro que fuerza tiene.
Es facil criticar las cosas pero dificil comprometerse por eso todo mi animo a la gente acampada.

Piscitalde:

Recomiendo si no habeis visto el documental de Charles Ferguson Inside Job muy instructivo sobre la crisis bancaria en 2008, se te ponen los pelos de punta.

No puedo decir mi nombre:

Esto es muy serio, pero si lo posteo es porque se que vamos a ganar.

Las catastrofes, (11-S,11-M…), Los terremotos, (Haiti, chile,Japon Lorca) todos han ocurrido en un dia 11.
Las Revoluciones sociales, Francia, Rusia, España y muchsimas mas, han ocurrido siempre en un mes de Mayo.
¿Creeis que Es casualidad?,
Yo digo que NO.

sylvia:

Miles de gracias a vosotrxs¡¡¡ por este lindo despertar. Es la demostración de que es posible soñar con un mundo amable, limpio y positivo.

Animo y que cumplais muchas asambleas más¡¡¡

Desde la alegria de SOL, Madrid.

Osaka:

Cierto lo que dices exmason. Y que me dices de Felipe Gonzalez? Lo es o no lo es?

laura:

PROPUESTA SERIA :

NO DEJAR BILBAO EL DOMINGO Y ADEMÁS EXPANDIRNOS A OTROS PUEBLOS, VEASE GERNIKA, BARAKALDO ETC, HAY GENTE MUY INTERESADA EN ACAMPAR EN BARAKALDO, EL ENEMIGO ES MUY FUERTE Y NO PODEMOS RENDIRNOS AHORA, VOLUNTARIOS REUNIROS EN ARRIAGA PARA HABLARLO…GRACIAS

Los canteros:

Los illuminati…
en serio?
guau! me voy a ver las dos pelis de LA BUSQUEDA(nicholas cage) ahorita mismo….
La unica organización real son los canteros, los de los simpson….
Por dios, buscadlos donde querais, pero no mezcleis un movimiento serio con esto

MEU:

muy interesante… ¿por que no te das una charleta en la plaza? a mi me interesa eso que cuentas,
un saludo ygracias

asel:

propuesta comunicacional interesante: http://www.facebook.com/event.php?eid=202171446493022&ref=notif&notif_t=event_invite

asel:

una observacion sobre los manifiestos y “peticiones” que circulan, ya que estamos en bilbo y no en madrid, para aquellxs a quienes les interese el voto (que no es mi caso): la peticion que circula de circunscripcion unica (disfrazada bajo una persona un voto, que suena muy bien) es una estrategia que beneficia especialmente a un partido, IU, y que a las personas de Hego Euskal Herria que piensen seguir votando les va a significar, como a las de Catalunya, Galiza u otras naciones inmersas en ese antidemocratico concepto de España, que van a tener casi vetado el acceso a las instituciones extra-autonomicas aquellas fuerzas que solo estan representadas en sus ambitos, y que despues de todo representan la identidad propia de esos pueblos (con todos los cuestionamientos sobre sus ideologias o proyectos que se les quiera hacer). de esa manera no se conseguira en Madrid (para los que miran tanto hacia alli) mayor pluralidad representativa, sino la representacion unitaria del sentimiento español, beneficiando, entre los partidos “pequeños”, practicamente en exclusiva a IU o a UPyD y similares (quiza hasta a la falange). un paso mas en la uniformizacion cultural imperialista hispanica que en su momento ni el psoe ni ucd se atrevieron a llevar a cabo. escuchandose esos planteamientos no es de extrañar que mucha gente en euskal herria se sienta excluida de lo que esta pasando en este movimiento. pienso que desde el Arriaga, desde Donostia, Gasteiz, Iruña (y ojala desde Baiona, Donibane Garazi, Maule y todos los municipios grandes y pequeños de euskal herria) quienes crean que democracia es emitir un voto, con una ley o con otra, no suscriban esa finiquito de las identidades que supone la circunscripcion unica.

asel:

yo ya estoy lanzando el llamado a iniciar una asamblea para urdaibai, quiza empezando en gernika 😉

Anónimo:

El movimiento se demuestra caminando y en Euskal Herria llevamos muchisimos años demostrando todo tipo de precupaciones, como bien dice nuestro camarrada. Ahora tenemos la responsabilidad de unir fuerzas y tejer un mundo mejor, justo, solidario, cooperativo, pues quien se preocupa por los animales inevitablemente se preocupa por el medioambiente,por la inmigración, las lenguas minoritarias, por ver una sonrisa en la boca de todxs. Defender a lxs perseguidxs, a lxs humilladxs, extorsionadxs, a lxs torturadxs, violadxs, manipuladxs…..todxs nosotrxs (animales, personas, plantas..) tambien tenemos derecho a disfrutar de la vida, y hemos decidido que estamos cansadxs de servios, estamos cansadxs de teneos miedo.

QUE TODO ESTO VIENE SIENDO YA MUY FEO, QUE ESTÁ MUY MAL MENTIR, MANIPULAR LA INFORMACIÓN, …..A LXS DE LIBERTAD DIGITAL, SI A USTEDES QUE NOS TACHAN DE EMPANADXS MENTALES CON LEMAS DE LA E.S.O. DOS COSITAS MAJXS:

1- SOMOS LA GENERACIÓN MEJOR PREPARADA DE LA HISTORIA, Y AUNQUE ESTEMOS EN EL PARO MUCHXS DE NOSOTRXS ESTAMOS DEMASIADO CUALIFICADXS PARA MUCHOS PUESTOS DE TRABAJO.

2- LOS LEMAS DE LA E.S.O. Y LOS DE INFANTIL Y PRIMARIA, SON ABSOLUTAMENTE MÁS SOLIDARIOS, AMABLES, AMOROSOS Y SOBRE TODO SINCEROS QUE LOS SUYOS. CUESTIONAN EL SISTEMA PORQUE VAN A LA RAIZ DEL PROBLEMA, Y ESO LES DA MIEDITO, VERDAD? POR ESO SIENTEN LA GRAN NECESIDAD DE NINGUNEARLO.

Pues lo llevan claro!!

A la derecha le interesa mantener el sistema capitalista, así pueden seguir siendo ricos, y seguir mintiendonos cuando dicen que todxs podemos llegar a serlo, y que si no lo consigues es porque eres unx vagx, porque no te lo has currado lo suficiente, tocate las boulings!!

Anda y que les ondulen con la permanente.

Con el tema del euskera, una cosita, porfa en vez de perseguirlo demosno cuenta de su riqueza, una de las lenguas más antiguas de Europa y del mundo. en vez de intentar acbar con ella deberian considerarla patrimonio cultural. Y por favor dejen de pensar que se obliga a aprenderlo, es evidente que para vivir en Euskal Herria, hoy por hoy, no es imprescindible, pero es maravilloso.

Un beso es MUXU BAT

Luis:

HAZ QUE SE ENTEREN!
Buzonea tu barrio, empapela Bilbao y Bizkaia. Corta y pega y haznos oir en blogs, foros, opiniones.
Aún queda mucha gente dormida, haz que despierten!

24 HORAS ARRIAGA

¡ TOMA LA PLAZA YA!
Somos personas que hemos venido libre y voluntariamente, después de la manifestación del 15 de mayo, decidimos reunirnos para seguir reivindicando la dignidad y la conciencia política y social.
No representamos a partido ni asociación alguna.
Nos une una vocación de cambio.
Estamos aquí por dignidad y por solidaridad por los que no pueden estar aquí.
Queremos una sociedad nueva que dé prioridad a la vida por encima de los intereses económicos y políticos
Abogamos por un cambio en la sociedad y la conciencia social.
Demostrar que la sociedad no se ha dormido y seguiremos luchando por lo que nos merecemos por la vía pacífica.
http:// bilbao.tomalaplaza.net
Twitter: @acampadabilbao Facebook: acampadabilbao
Tuenti: Acampada Bilbao

Gorka:

Aupa también

¿podríais resumir un poco el link de facebook que ha comentado asel con la propuesta comunicacional? algunos no accedemos desde el curro y no podemos leerlo, gracias.

Por otro lado quería comentar un par de cosas. Como comenta Jon, primero que mantengamos el ánimo especialmente la gente que esté acampada y también para los que no estamos y sólo nos hemos acercado o colaborado. Y ya se ha citado en alguna asamblea, cuidado con la resaca de las buenas sensaciones de estos días, que empiezan a aparecer decepciones,frustración,… coincido que lo importante es organizarse para trabajar a partir de ahora, entiendo que una vez se decida levantar el campamento (si es que se decide) y manteniendo la comunicación con el resto de acampadas y de la gente que impulsó todo esto, DRY.

Se puede mantener la repercusión y el empuje mediante asambleas/manifestaciones con cierta frecuencia y mientras tanto seguir organizándose y digerir todas las propuestas recogidas.

Muchos seguramente habreis visto ya el video de ayer de Punset, que recalcó que las cosas ahora pueden ir mucho más rápido que hace siglos gracias al avance de medios de comunicación y redes sociales etc…pero no querramos correr demasiado y si tardamos meses o un año en conseguir realmente objetivos concretos hay que organizarse para ese camino a recorrer y para tener cierta dosis de paciencia. Según me comentaron amigos, los islandeses tardaron 5 meses en conseguir frutos con el movimiento.

También como os he leido a varios y coincido en que tenemos ya un borrador con el manifiesto de 8 puntos de DRY, a partir del cúal se pueden avanzar con el resto de ideas. No intentemos abarcar demasiado y dispersarnos porque muchas de las propuestas podrán tener un cauce más adelante si se consiguen materializar las básicas del manifiesto, que es de lo que se trata, de cambiar las reglas del sistema para que sea más justo, funcione mejor y se den cabida a todas ellas ¿no?.

Y Laura, sobre la iniciativa del día 30, a mí me parece un buen gesto pero ayer estuve leyendo en la web de DRY que no es algo consensuado ni apoyado expresamente y ahí es donde veo un poco el problema, como se ha comentado ya también, que se empiecen a tomar medidas de forma independiente. Que no implica que todo se tenga que hacer de la mano pero con lo que se consiguió que se tuviera repercusión fue saliendo todo el mundo a la par y se puede esperar un poco y coordinar a todo el estado para hacer este tipo de acciones.

En cuanto al uso del euskera en las asambleas, respeto que la gente quiera hablar en el idioma que consideren pero sí es cierto que lamentablemente mucha gente no tiene el nivel necesario y si de lo que se trata es de llegar a la mayoria con un mensaje va a ser más complicado. No me importaría por ejemplo que se usase un traductor simultáneo, y si el problema es la falta de tiempo, intentar ampliar el horario de las asambleas. Por otro lado, se puede también hacer un esfuerzo y colaborar traduciendo la sección de “actas de asambleas” para que estén disponibles en ambos idiomas.

Y nada, que ánimo, a mantener la ilusión y también paciencia!

asel:

gorka, te copio aqui lo que dice en ese grupo de facebook:

Se buscan VOLUNTARIXS para andar por las páginas de los medios al loro para desmontar las posibles mentiras que digan del movimiento. No solo nacionales, también locales (prensa, radio, tv) ya que tenemos acampadas en todas partes.

Ejemplo, que somos desordenados, comentario negándolo y poniendo un ejemplo además de foto de una zona muy bien ordenadita, jóvenes violentos, contraponer fotos o vídeos de abuelos y todo así.

Es decir
1. negación
2. argumentación
3. prueba gráfica (enlace a foto o vídeo)

• En las distintas páginas de las acampadas tienen material de sobra y es de muy buena calidad el de bcn y mdrdaunque no he podido ver lo de todas.

Esto, si se anda al loro para ponerlo nada más de salir la noticia mucho mejor, así la leerá poca gente sin contrarrestar.

• Otra cuestión casi más importante es buscar la excusa en noticias que tengan que ver con la cultura, la economía, la educación, salud, etc. para colgar algunas de las cosas que ya se van enfocando en los distintos grupos de trabajo de las acampadas.

Una forma de agilizarlo es tener abierto el BLOC DE NOTAS con varios enlaces de distintos temas de los que podáis ir tirando,

• Para críticas de tipo político o de viabilidad del sistema de la democracia directa, quien no se arregle me puede dejar un aviso en el muro o mandar un privado… o mejor aún tirar de alguien que tengáis de contacto que esté puestx en el tema, porque yo ya no doy más de mí.

IMPORTANTE: ser lo más educaditxs posible; a los bordes se les puede dar a muerte pero sin insultar xD tenemos que dar buena imagen… ¡qué coño, la que tenemos! si somos todxs la bomba! 😉

Hacen falta toda la gente que podáis RECLUTAR 😉

Me piro que llego tarde, jeje, voy de muro en muro como el conejo de Alicia, pero dejando “recaos” xP

SI ESTÁIS DE ADMINISTRADORES DE GRUPOS PODÉIS MANDAR CORREOS MASIVOS COMO ÉSTE CON UN SIMPLE COPIA/PEGA.

No olvidéis subir la foto

por otro lado, yo lance una propuesta de traduccion colaborativa para que cualquiera pueda expresarse en euskera o castellano sabiendo que va a llegar el mensaje a todxs, no se si ya ayer mismo se empezo a aplicar.

respecto a que las acciones sean unitarias en todas las asambleas no se si es necesario y puede ralentizar mucho el movimiento. por ejemplo, un compa de oviedo me comento que hace un par de dias hicieron una cadena humana de unas 1.000 personas y rodearon el parlamento de asturies (si no entendi mal). ayer se propuso tomat un banco (ponagmos ese enorme bbva) de forma pacifica y realizar una asamblea dentro (algo que se deberia coordinar bien) y me parece estupendo. claro, lo de sacar dinero, si se coordina en todos los lugares posibles a la vez va a tener mas impacto sobre los bancos. creo que es importante comenzar con acciones porque mucha gente lo necesita para no tener la sensacion de rutina y de no avanzar. coincido en general con el tono de lo que expones sobre asambleas/manifestaciones regulares y tiempo para ir digiriendo las propuestas. no hay que correr mas que la zancada que nuestras piernas alcanza pero sobre todo no hay que detenerse 😉

John:

Sin embargo, Libertario, te puedo asegurar que la Masonería, y el Judaísmo Sionista son mis especialidades, (aunque no preferidas), y ciertamente te digo que no son leyendas urbanas ni nada de eso, y SI altamente peligrosas.

John:

Aqui el video de Maria Teresa y David en La Vanguardia

http://videos.lavanguardia.com/local/barcelona/20110525/54161364235/una-protesta-evita-que-una-anciana-sea-desahuciada-de-su-casa.html

indignadx con lxs indignadxs:

Yo sigo insistiendo en la conveniencia de coordinar y organizarse de una manera EFICAZ.
Todas las asambleas me parecen lo mismo: una lluvia de ideas, gritos de indignación y aplausos que caerán en saco roto. No veo diferencias sustanciales en este tiempo.
Vale, hay talleres y algo de debate y las zonas de acampada están mejor organizadas. Pero no hay nada que me haga ver que seguimos avanzando hacia algo que nos cohesione, nada concreto.

He hecho llegar mi propuesta por distintas vías. En ella explico con cierto detalle una posible manera de organización y coordinación a mi entender bastante efectiva.
La finalidad era llevarla a una Asamblea General, debatirla y sentar unas bases sólidas sobre las que empezar a trabajar de forma seria, con unos objetivos mínimos a corto plazo. Aún sigo esperando respuesta. Lo que me hace dudar de si realmente el movimiento es de todos o los que están al frente pretenden que sigamos las directrices que van marcando. Si es así, yo me desvinculo absolutamente.

Miro a Madrid y digo: joder, así SI.
http://actasmadrid.tomalaplaza.net

Vosotros a lo vuestro.. podéis seguir mirándoos el ombligo y dándoos palmaditas en la espalda diciendo el poder de convocatoria que tenéis. Yo desde luego no pienso estar allí para verlo.

alucino:

Yo cortipego el texto de “indignadx”, que me parece de lo más realista y coherente que he escuchado/leído últimamente por aquí y en la propia plaza del Arriaga. Si lo que dices es cierto, ME SUMO A TU INDIGNACIÓN.

Yo sigo insistiendo en la conveniencia de coordinar y organizarse de una manera EFICAZ.
Todas las asambleas me parecen lo mismo: una lluvia de ideas, gritos de indignación y aplausos que caerán en saco roto. No veo diferencias sustanciales en este tiempo.
Vale, hay talleres y algo de debate y las zonas de acampada están mejor organizadas. Pero no hay nada que me haga ver que seguimos avanzando hacia algo que nos cohesione, nada concreto.

He hecho llegar mi propuesta por distintas vías. En ella explico con cierto detalle una posible manera de organización y coordinación a mi entender bastante efectiva.
La finalidad era llevarla a una Asamblea General, debatirla y sentar unas bases sólidas sobre las que empezar a trabajar de forma seria, con unos objetivos mínimos a corto plazo. Aún sigo esperando respuesta. Lo que me hace dudar de si realmente el movimiento es de todos o los que están al frente pretenden que sigamos las directrices que van marcando. Si es así, yo me desvinculo absolutamente.

Miro a Madrid y digo: joder, así SI.
http://actasmadrid.tomalaplaza.net

Vosotros a lo vuestro.. podéis seguir mirándoos el ombligo y dándoos palmaditas en la espalda diciendo el poder de convocatoria que tenéis. Yo desde luego no pienso estar allí para verlo.

John:

Este año he seguido varios congresos y todos muy interesante.
El mejor Congreso para 2011 seria un CONGRESO DE COLECTIVOS CIUDADANOS, donde fueran diferentes ponentes que representamos de alguna manera a un todo un colectivo.
Somos muchos colectivos los organizados, solo nos faltaria reunirnos y dar un Congreso que sea el primer paso a un acuerdo de minimos.
La PAH, “No les votes”, mundo desconocido, Arpa, 11S true, DRY, Acampada Sol, y muchos más que no recuerdo ahora. UNAMONOS TODOS.

puntualizando:

Un inciso: la noticia está fechada el 7 de abril.
Sigue siendo positiva, eso sí.
A ver si cunde el ejemplo entre la clase política.
Si es que la tienen.
La clase, digo.

Jon:

OFERTA AL GRUPO ORGANIZADOR:

Propongo hacernos con una SEDE que con caracter definitivo sirva como Intendencia y centro neuralgico desde donde cordinar esta revolucion, que va a ser larga.
El tiempo no os va a permitir mantereros por mucho en la calle, y cuando cada uno estemos en su casa sera un poquito más dificil.
Somos 3 personas que disponemos de una casa en un pueblo casi abandonado, tenemos varios huertos ecologicos y bastante autosuficiencia, Y sitio libre para albergar a un pequeño grupo que quiera seguir activamente con esta revolucion social.
Desde allí y bien instalados podemos mantener todo esto el tiempo, lo suficiente como para organizarnos y estructurarnos a nivel nacional, además de seguir ampliando la propia Sede.
Para personas decididas a cambiar su vida a mejor, para despues,….. cambiar la de los demás.
Interesados. 678 908 697

Beto:

Hola chicos!!!

Soy Beto, el chico gallego de rastas que suele estar en el grupo de propuestas.
Queria pediros por favor aviseis a los del grupo de Talleres de que la charla de Alejo sobre desarrollo comunitario para el domingo tendrá que ser cancelada por no encontrarse en la ciudad.

hasta el sabado

Charlie:

Yo ya tengo mis ahorrillos en Triodos Bank, una banca ética en línea con el movimiento de decrecimiento. Ya tiene oficina en Bilbao. ¡Informaros! antes que tener la pasta en bancos y cajas que especulan y nos llevan al caos…

Basajaun:

La página tiene sentido si las reivindicaciones son a nivel estatal. En una primer fase parece que podría ser así. Pero para ello es necesario un consenso de mínimos entre los participantes/asistentes de las acampadas.
Si el movimiento prosigue por los barrios, las reivindicaciones pasarán al ámbito municipal o autonómico. No le puedes exigir al gobierno de la nación que te revise el convenio de apertura de tu negocio, por poner un ejemplo, si la competencia para ello corresponde al ayuntamiento.

Nos vemos por la plaza

Gorka:

gracias por copiarlo asel, aprovecho para comentar también que me parece buena idea el montar un foro donde se puedan organizar mejor todos estos temas (no recuerdo ahora mismo a quien se lo he leido) y sería además otra vía para que todo el mundo presente sus propuestas que no hayan sido contempladas y me refiero con esto a lo que han comentado “alucino” e irene. Puede que haya sido simplemente falta de coordinación o verse sobrepasados puntualmente la gente/voluntarios que está formando parte de la comisión permanentemente.

Sí me parece también interesante la forma en que se ha organizado en madrid con comisiones especializadas y que se cuente con profesionales de cada ámbito. También lo digo sin tener muy claro cómo se está organizando todo ahora mismo aquí, y quizás ya se está haciendo, no sé cuanta gente estais de voluntarios ahí desde el primer día de acampada, que seguro que mina y estareis cansados, y con cuanta gente se puede disponer y si hay cubiertos todos los puestos. Quizás sería interesante también añadir en la sección “¿cómo puedes ayudar” además de material, perfiles de profesionales especializados que se puedan necesitar cubrir, gente especializada en logística, medios de comunicación, leyes,…

Por cierto, gracias por lo del streaming de la asamblea que para los que no podemos estar viene muy bien.

Jon:

Hola Bypper:
Te digo que cuanto mas pienso en lo de la propuesta mas me convence. Creo ademas que en poco tiempo podriamos aumentar el numero de activistas trabajando y viviendo en la casa, crear un buen numero en el pueblo ese y ya no solo cordinar y ser el centro neuralgico, sino que contagiar la iniciativa a mas grupos y estar asi mejor organizados.
Yo ahora estoy en Bizkaia pero 2 de mis compañeros estan en el pueblo a piñon fijo todos los dias, trabajando por un sistema mejor y cultivando nuestra propia comida.
Estamos en esta web http://www.arpaiberica.com

asel:

pues yo diria que si algo esta absolutamente ausente de la plaza Arriaga es el espiritu nacionalista vasco (mas ausente que el nacionalista español, al menos) y veo mirar mas a madrid y esperar a ver que hacen alli que a euskal herria y a tomar iniciativas propias, no se como podemos tener percepciones tan distintas escuchando las mismas intervenciones y leyendo aqui las mismas participaciones… ademas de que aqui parece que los unicos que hacen proselitismo de su propio proyecto son los de arpaiberica (no entro en si es bueno ni malo, solo que nadie mas esta empeñado en poner su propio proyecto en primera plana). lo que necesitamos es que haya mas gente en otras plazas de euskal herria tb luchando por lo mismo, ya que es lo que mas cerca y facil tenemos de conseguir y por alguna razon sera que la gente de sensibilidad mas euskaldun esta mayoritariamente autoexcluyendose de este movimiento, algo no hacemos bien cuando no miramos a nuestra propia casa… que sigamos lo que pasa en madrid, barcelona, atenas, o damasco me parece estupendo, y cuanto mas extensa pueda ser la coordinacion en la lucha comun mejor, pero sin olvidarnos de donde estamos.

Jon:

Si lo deseas Asel , puedes seguir invitandome a no escribir más alegando que no debemos monopolizar este espacio, pero creeme, llevo dias observandolo y no es que la gente se anime mucho a escribir precisamente, con lo que con tu permiso, me permito seguir divulgando el Proyecto de miles de personas que es Arpa, ya que, aunque tu no nos entiendas, el sabado cuandoe estuve en Bilbao, reparti unas tarjetas y vi a mucha gente interesada en este asunto.

Jon:

No te molestes Irene. No hay una persona para el despacho de mails y no responden a nadie o casi nadie, a mi tampoco pero los de madrid tampoco. Solo por aqui o alli in situ, aunque si dices que ni en la caseta,…….. ya no se que pensar.

Anonimuss:

RECOPILACION INEDITA DE LOS 3 VIDEOS QUE TE HARAN ENTENDER EL NACIMIENTO DE LA SPANISH REVOLUTION:
INEDITO E INCREIBLE. Ver en orden.

¿Que ocurrio en la Puerta del Sol 2 dias antes de que comenzara la acampada?
ESTO:
http://www.youtube.com/watch?v=_qSo0fN6T44&feature=player_embedded

¿Quien muy conocido en la Red ayudo a difundir este movimiento?
ESTOS 2 TIPOS:
http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8&feature=player_embedded

¿Quieres verle al mismo hombre con otro look?
AQUI LO TIENES:
http://www.youtube.com/watch?v=slXXQl6V5KA&feature=related
Responder

Teresa:

En relación con la banca ética:

Buscando por internet he descubierto que existen otras bancas éticas aparte de Triodos.
En concreto me he fijado en una que me ha llamado la atención por ser de aqui, de Euskal Herria. Se llama Fiare. Me gustaria saber vuestra opinion sobre ella, a mi me da bastante confianza.

EMILIO:

Te confundes de espacio, machx, quizás debieras andar por otros espacios que no son éste, quizás debieras meterte en la web de la Falange, de Rosa Diéz, ..o parecidos, para que así puedas justificar tu presencia, mediante la de enemigos.

Aquí no buscamos enemigos, buscamos sumar y no restar, y si la gente menciona España por algo será, deja a la gente en paz, porque este movimiento se ha dado en toda España (y creciendo) y es normal que aparezcan esos problemas. Pero bueno, tranquilx, siempre puedes utilizar los términos Estado Españo, Estado,….

Esto no es una cuestión identitaria (yo la superé con 17 añitos) sino de justicia (“Somos mercancia en manos de los políticos y banqueros”). Y me da igual si el político es vasco y el banquero lo es más, son lo que son (lo otro son apellidos).

EMILIO:

ya te digo, vaya pasada de vueltas que llevan algunos ¡¡

EMILIO:

Estoy de acuerdo en que tenemos que hacer algo y efectivamente esto está cayendo en manos de iluminados, de esos que nos reparten los carnets de autenticidad y validez a los demás.

Vamos a acabar asustando a todo el mundo. Y luego decíamos “No nos representan”. Cuídado pq nos puede pasar a nosotros lo mismo, que no representemos a nadie. No todo el pueblo, todo el mundo tiene ideas tan formadas y sí sabe lo que quiere, que no les roben, vivir en paz, labrarse un futuro,..joder, no podemos pretender cambiar el sistema de arriba a abajo porque quizás la gente pase de nosotros (llevamos camino de ello).

Aurrera baina ezinbestekoa da denon artean akordioak lortzea

EMILIO:

Hay que mirar para Barcelona, Madrid y compañía pq tenemos los mismos problemas que nos tienen aquí: “No somos mercancia en manos de políticos y banqueros”.

Luego si quieres convocas una para otra cosa, pero este movimiento ha salido, el germen fue Democracia Real Ya ¡¡¡, y tenemos que unirnos con los que más cosas tenemos en común ¡¡, que no nos manipulen estos grupos sectarios ¡¡

EMILIO:

Totalmente de acuerdo. En la asamblea hay mucha gente que intenta manipularla, instrumentalizarla, no perdamos el norte, el porqué de cuando empezamos frente al Ayto. de Bilbao ¡¡
La unión hace la fuerza, lleguemos a acuerdos con las demás acampadas o acabaremos divididos aquí mismo, en Bilbao ¡¡

quemasda:

Con el corazon en la mano, la mirada desviada hacia Islandia y España. y los ojos llorosos y humedos, me alegro de encontrar al fin un lugar donde poder decir lo que esta pasando en Islandia sin que me llamen loca.
Ruego a todo aquel que tenga algun amigo, familiar u otro en Islandia, que se ponga en contacto con el y le explique la situacion que estan viviendo alli ahora los islandeses, y que no nos estan contando.
Alli llevan mas de año de revolucion, (aunque parezca increible), han ido lejos y comenzado a encerrar banqueros, y politicos. Ha sido un caos.
En Islandia todos hablan que los 2 volvanes han sido “encendidos” por una maquina llamada HAARP y de la que no sabia nada. He buscado en google y resulta que es real. y existe.
Por otro lado me comentan qye lo de Lorca ha sido un ensayo de HAARP. porque segun parece y tras Islandia y Grecia, ahora vienen a por España.

John:

Quemasda:::: Esto no se lo creen ni mis amigos, por eso ya ni hablo de ello, pero los datos estan ahi, en internet , y me siguen poniendo los pelos de punta.

HAARP: High Frequency Active Auroral Research Program, es un invento del asesinado Nicola Tesla, la cual la creo para reconstruir la capa de ozono a traves de los circulos de Van Halen.
Fue asesinado (Where is Nikola Tesla), aunque nunca se cionfirmo ese hecho, ni se sabe donde esta enterrado, y sus descibrimientos fueron embargados por la fuerza aerea estadoundense.
Consiste en un total de 360 antenas que emiten 1 billon de watios a la Ionosfera, donde son concentrados y remitidos a la corteza terrestre para encender un volcan, o inlcuso provocar un terremoto.
Cuando un terremoto es causado por HARRP, se da la circunstancia de que el epicentro del mismo de halla siempre a 10 kms de profundidad, como ocurrio en chile, haiti y japon, todos a 10 kms de profundidad.
Estan en Gakona, Alaska, aunque las primeras antenas creadas por Tesla se “perdieron” en Rusia hace años.

John:

Los de Islandia estoy convencido. El de Lorca no me lo habia planteado pese a saber que su proximo objetivo es nuestro pais, por lo que no me extrañaria.
Te lo digo asi de claro: Investigare un poco (hazlo tu tambien), y si descubrimos que el epicentro fue a 10kms de profundidad, (Ya sabemos que fua a 7 kms de Lorca, pero no la profundidad), estate segura que fue HAARP, porque la naturaleza no es tan caprichosa.
En todo caso vamos mal. Este año vamos a vivir la privatizacion de la LAE , Loterias y Apuestas de Estado, en la que va a ser la mayor venta de empresa publica de la historia de España, por valos de 10 mil millones de euros.

Yep:

repito lo que ya he dicho en otras partes

Se habla de que se han consensuado una serie de puntos
Sobre el primero, reforma electoral

Se esta hablando de supresión D’Hont , pero que se esta proponiendo? Circunscripción única con reparto proporcional y 3% mínimo? o Circunscripción única con reparto proporcional y sin mínimo. Y dentro de la primera opción de que se esta hablando? Recalcular los porcentajes una vez eliminados aquellos partidos que no hallan llegado al 3% o mantener los porcentajes iniciales, de tal modo que quedarían escaños vacíos,representando votos nulos, en blanco y abstenciones?

Vale eso por una parte, luego en el segundo punto leo separación de poderes, pero mediante que mecanismo? un sistema de elección de los magistrados del poder judicial parecido al que hay en GB? Mucho hay que puntualizar en este consenso ya que la separación de poderes es algo mas que estar a favor o en contra.

Luego, “transparencia política”… es muy general….

Esta bien consensuar puntos pero deben de ir acompañados de su correspondiente explicación y hay que concretar para saber que se esta apoyando.

Luego tampoco acabo de entender que en algo tan importante como el sistema financiero no sea objeto de consenso ningún punto.

Ni que ciertas entidades privadas como TRIODOS estén publicitándose en las asambleas. Triodos no deja de ser una sociedad anónima, una entidad privada, un banco, holandes, con fines expansionistas. Es un modelo de banca importado de fuera y que tiene forma jurídica de banco con una fundación que depende del mismo y con un consejo de administración privado sobre el que no tenemos ningún control público. No se si la gente esta entendiendo la implicación de la condición de ser un banco, a pesar de unos estatutos que contemplen una serie de requerimientos a la hora de invertir.

Luego hay un debate que me gustaría introducir y que creo que puede ser objeto de consenso, como es la bancarizacion de las cajas de ahorros.

El estado español esta empujando a las cajas de ahorros a convertirse en bancos. No se si la gente entiende cual es al diferencia entre una caja de ahorros y un banco. Quizás el comportamiento de las cajas es tan parecido al de los bancos que no entendemos al diferencia.

Primero hay que entender que aunque el capital que tenemos en los bancos esta asegurado, no es lo mismo tener dinero en un banco que tener dinero en una caja, pero para no entrar en tecnicismos que no vienen a cuento vamos a centrarnos en lo básico.

Aunque las cajas se comporten como bancos tienen unos estatutos y tienen unas limitaciones por ley que incluyen una asamblea y consejos constituidos de forma muy diferente a los bancos. Aunque en la practica hagan funciones bancarias tienen una obra social asegurada que en la condición de banco NO TIENE POR QUE QUEDAR.

Con la excusa de la crisis todo el sistema de entidades publicas que son las cajas pasa a convertirse en entidades privadas, pasan de manos publicas a las manos de la oligarquía causante de la crisis. Para hacernos una idea, por ejemplo, el banco santander es uno de los que mas esta presionando para que se produzca la bancarizacion de las cajas vascas.

A efectos para el ciudadano no se nota aparentemente la diferencia a la hora de pedir un crédito, pero al producirse la bancarización, el consejo de administracion del nuevo banco puede decidir prescindir de la obra social y la asamblea constituyente, los sindicatos, los municipios que aspiramos a que sean nuestra voz y que antes eran parte activa en la toma de decisiones ya no lo son. El modelo asambleario se pierde y se gana un modelo gestionado por las élites.

En definitiva se esta privatizando un modelo de cajas que en el caso concreto de las cajas vascas, es un modelo exitoso desde el punto de vista de los resultados económicos, con el ratio de “core capital” de la BKK situado en el 19,8%, incluso por encima del 12% después de la fusión con caja sur.

Porque nos interesa todo esto? Muy sencillo porque con el cambio de modelo se pierde la obra social, en un momento de crisis en el que precisamente es mas necesario que nunca.

Segundo porque un sistema financiero público vasco sin fines expansionistas , que invierta aquí es un instrumento que correctamente utilizado ayudará a salir de la crisis.

Tercero porque dentro de la fusión,a la decisión política va conllevar una reducción del número de sucursales, con sus correspondientes jubilaciones anticipadas que vamos a pagar entre todos. En el conjunto del estado el gobierno va a tener que poner 90.000 millones sobre la mesa solo para esto. Y con la bancarizacion, los trabajadores pierden poder asambleario para defender sus puestos de trabajo.

Creo que con este tema, el de la bancarización, entramos de lleno en lo que están siendo las medidas adoptadas e impulsada en el sistema financiero para hacernos pagar a todos mediante la eliminación de la obra social, los errores que han cometido otros. Y aquí es donde podemos tomar una postura seria, que vaya un paso mas allá de esas medidas un poco caóticas, poco serias si se me permite, de sacar cifras aleatorias de entidades financieras sin tener muy claro el objeto ni la repercusión y con la que difícilmente se nos puede tomar en serio.

Creo que tomar una postura en contra de la bancarización, medida impulsada por el banco de españa y por bruselas, se nos va a tomar en serio, y vamos a empezar a atacar los problemas de raíz y hacer frente de lleno a los recortes sociales desde la banca, que ha estado en la picota desde el inicio de las protestas, pero frente a la que solo he visto despotricar y no una postura seria de hacer frente.

Una punta de laza contra el rescate con fondos públicos del sistema financiero y la posterior privatización de la parte pública mismo. Espero que esto sea tomado en cuenta.

El no a la bancarización de las cajas de ahorros como comienzo para frenar decisiones politicas en el sistema financiero que nos perjudican a nosotros, los que estamos abajo y benefician a ellos, los que están arriba, los bancos y las élites de los partidos políticos.

anonimous#29:

es cierto asel, yo creo que estas tirando demasiado para donde todos sabemos. si no remamos todos para el mismo lado, nos vamos a quedarnos en el sitio. yo quiero hacer la regata, y por lo que leo y vivo en la plaza, muchos aqui queremos remar juntos para el mismo lado, si no te gusta, lo acepto, pero no sabotees la regata y las ilusiones de todos los demas por intereses particulares. este movimiento es plural y unitario. el que quiera protagonismo que se vaya a gran hermano.

anonimous#29:

a ver si hablas claro asel, A TI no te parece bien cambiar la ley electoral, porque ahora mismo beneficia claramente a nacionalistas y es por eso que para aprobar cualquier mierda, el partido en el poder PPSOE debe recurrir a los nacionalistas de turno que sacan amplias tajadas para la mayor gloria de la region de turno.

hala, ya esta, dejanos ya con ese rollo maniqueo de buenos y malos, de moros y cristianos, de madrid y bilbao de murcia y antequera. Yo creo que la gran mayoria no esta por eso, asi que deja ya de trolear que ya te hemos entendido por donde vas.

Yep:

Por lo que he visto por encima en los estatutos veo que es diferente. Triodos es una sociedad anónima con una fundación que depende del consejo de administración. En Fiare he visto que es una cooperativa de banca ética. Hay matices. Fiare es un agente financiero de la Banca Popolare Italiana pero tiene la ficha oficial de cooperativa de crédito, mas de 8 millones de capital. En Fiare lo que haces es un aporte para ser socio.

anonimous#29:

entiendo tu desesperacion y la comparto, por eso es por lo que dias atras decia que se necesitaba liderazgo. al final los de segi nos va a obligar a hacer un refeendum de autodeterminacion de la acampada, para ver si la acampada tiene Rh- y si es una acampada euskaldun o española, estoy hartandome de tanto troll por aqui. Y tanto troll en las asambleas que encima se crece de un dia para otro y pasa a criticar a los organizadores, como con envidia, cuando han sido ellos losque han demostrado una entrega y valentia total desde el principio, me quito el sombrero por ellos. ademas ya conocia a alguno desde hacia años y son gente que se cuestiona la cosas y librepensadora. Yo no voy a acatar consignas desde los gazteches, y muchos tampoco, asi que iros con vuestro MNLV y montad otra acampada por ahi si teneis tanto arrojo como presumis.

anonimous#29:

mas razon que un santo, pero los troll leen poco y escriben mucho aqui.

libertario:

ATENCION INTENTAN DESALOJAR PLAZA CATALUÑA!!!LA GENTE ESTA BAJANDO PARA APOYAR.PASARLO

Indignado:

Gracias jovencitos. Ahora ya estoy un poco mas indignado que ayer, pero menos que mañana

Vuestro Rey:

Me llena de orgullo y satisfaccion dirigirme a todos vosotros revolucionarios en estos dias tan especiales para la monarquie española
Mi amigo el banquero os da tambien las gracias por el exito de vuestra campaña y el vuelco electoral que habeis provocado en las urnas. Gracias os espero en las generales del año que viene, ahora disculpad que tenga que enviar a las fuerzas de seguridad a desalojaros.
Que bribon que soy ehh??? A campechano ne me ganais je je je je je

asel:

anonimous#29, eso si que no es nacionalismo, el orgullo de una seleccion que gana un mundial y da “una leccion” a todos los demas. si a muchxs no nacionalistas solo les falta poner viva españa! en fin… creo que de que pie cogeo yo estais lejos de verlo, pero de cual cogean algunos censores esta clarito. que os cunda.

asel:

pues realmente es algo en lo que hay que pensar. deberiamos acercarnos mas a una nacionalizacion de las bancas que a una bancarizacion de las cajas, al menos como freno inicial a la dictadura financiera. me parece que has dado con un tema practico importante como meta a corto plazo.

Arantza:

Egun on:

Uste dut heldu dela garaia proposamen zehatzak egiteko, mugimenduak zer eskatzen dien politikoei eta sistemari. Suposatzen dut kontaktua eukiko duzuela Estatuaren beste Asambladekin, eta haiek ere ideiak eta ekintza edo mobilizazioak biltzen hasi direla.

Blogean foroak sortzea interesgarria deritzot, gaiak bereiztuak egoteko eta sarrera errazteko.

Euskal Herriaren beste leku batzuetan asambladak bultzatu behar dira, herriz herri haundiak direnean (Barakaldo, Basauri etc ) edo zonaldeka (Enkaraterri etc), blogean elkar puntuak egotea asambladak antolatzeko.

Euskeraren gaia eztabaida sortzen duela badakit eta batzea da asuntoa, baina horrexegatik, eta gauden herrian gaudelako, guztiok euskera indartzeko ahaleginak egin beharko genuke, bere presentzia garrantzitsua izan dadin, eta euskeraz ez dakidanari ahalbidetu uler dezan edukiak.

Creo que es necesario que se empiece a concretar en propuestas claras , lo que el moviento exige a la clase política y al sistema. Supongo que tendréis contacto con las Asambleas de otros punto del Estado, y que ellos habrán también empezado a recoger ideas y nuevas acciones o movilizaciones.

Sería interesante que se creasen foros en el blog para que los temas queden separados y sean de más fácil acceso.

Por otra parte se deberían impulsar las asambleas en otros puntos de Euskal Herria, bien sea por municipios cuando sean de cierta entidad (Barakaldo, Basauri etc) o por comarcas (Enkarterri etc), que haya un punto de encuentro en el blog para organizar las asambleas.

Ya sé que el tema del euskera crea polémica y que se trata de sumar, pero por eso precisamente, y por estar donde estamos, todos deberíamos hacer un esfuerzo por potenciar el euskera, que su presencia sea importante, y dar la oportunidad también al que no lo sepa de tener acceso a los contenidos.

Arantza

anonimous#29:

muy bien asel, hablas de querer adueñarse de algo, y no hay comentario tuyo que no tenga nintes nacionalistas. ¿De verdad crees que esto puede tener exito si empezamos todos con reivindicaciones particulares? Es imposible, si esto no funciona como una piña, todos diciendo lo mismo, nadie nos escuchara. Esta muy bien hablar de todo entre nosotros y muy buen rollito eh??? Pero el mensaje al mundo no debe ser ese. Debe ser un mensaje de “unete, hay sitio para ti” este vmovimiento es, a riesgo de parecer ridiculo, de solidaridad y de amor por los semejantes.

Si alguien quiere convertir esto en “vamos a votar en asamblea a ver si votamos en asamblea” es simplemente ridiculo, y cada dia habra menos gente. el mensaje tiene que ser uno, lo demas es perroflautismo y NO ES SERIO. Por otra parte, deja de monopolizar la opinion y contaminar todo con nacionalismo, ya te hemos escuchado, ahora escucha tu a otros.

anonimous#29:

la seleccion por poner un ejemplo de equipo. si alguna vez has trabajado en equipo y has conseguido algo, sabrias a lo que me refiero y no te quedarias en la banderita de la camiseta. que triste, con gente como tu se enemistarian hata los de atxuri con los de begoña.

artikakoa:

fin del ejercito si, PERO QUE NO SE NOS OLVIDE QUE TENEMOS EMPRESAS ARMAMENTISTICAS y nadie dice nada, mientras alla quien las crea seguiran las guerras, unas 50 simultaneas hoy dia.

BESARKADA BAT es un abrazo

asel:

dejando las discusiones personales (y pidiendo disculpas en lo que a mi me toca por el clima que se haya podido crear), como estos dias no estoy pudiendo acudir al arriaga y cada vez me va a ser mas dificil (no tengo coche propio y el que me dejan esta bastante cascadito, y no tengo dos horas y media todos los dias para desplazamientos), no me queda otra que pensar desde casa y queria plantear una propuesta que pudiera dar un sentido a lo que se esta haciendo. pienso que llevamos ya bastante tiempo de asambleas en las que se habla pero no se decide, asi que abriria un proceso mas o menos de la siguiente manera (puede ser aceptado, mejorado, modificado o rechazado en su totalidad, es una simple propuesta):

1. fijar un plazo, que por el tiempo que llevamos yo no lo dilataria mucho mas alla del domingo, para realizar propuestas escritas (en el cuaderno que hay en la plaza o aqui quiza) y sumarlas a las que ya van llenando las paginas.

2. una comision ordenar todas las propuestas recabadas (tomarse un dia entero, por ejemplo el lunes) sgun a que se refieran: funcionamiento de las asambleas, objetivos a largo plazo, objetivos a corto plazo, acciones de calle, de comunicacion o ciberacciones… concretas, etc. (si me las pasan, yo dispuesto a traducirlas a euskera). si se quiere, se puede pedir aquello que haya sido consensuado ya en otras plazas (me da igual de donde) y añadirlo a la lista de debate. todo ello publicarlo aqui en un apartado especial para ello para que la gente lo conozca y pueda hacer su propia reflexion.

3. fijar un calendario diario de asambleas para tratar y votar las propuestas una por una (cada dia a partir de las 20:00, por ejemplo, dedicado a un nº limitado, dando un tiempo maximo de debate para no eternizarnos). voto a mano alzada de cada propuesta. lo ideal es el consenso y por eso las propuestas no deberian tomarse como una literalidad inamovible sino como una redaccion abierta a modificarse hasta alcanzar el mayor grado de aceptacion. aun asi, ante personas tan dispares como somos, finalmente deberia aceptarse el sentir mayoritario.

4. reunir todas las propuestas aceptadas por la mayoria en sus secciones correspondientes y de ahi sacar lo que podria ser el manifiesto de bilbo, junto con su estructura de funcionamiento asambleario y mapa de ruta, calendario de acciones…, siempre abierto al debate y a revisiones periodicas donde se pueda añadir o quitar, siempre en base a la voluntad mayoritaria de la asamblea. esto no niega la coordinacion con otras plazas sino que, por el contrario, la facilita al saber donde estamos y hacia donde vamos.

pienso que asi tendremos mas claro donde y para que estamos y todxs podremos saber mejor si es donde queremos estar o no. quien no asuma todo pero quiera seguir trabajando siempre podra hacerlo, sin dinamitar lo avanzado, y quien vea que de ninguna manera cabe en lo acordado simplemente puede hacerse a un lado, que no es un drama (empezando por mi mismo).

creo que seria un modelo de democracia real y que merece la pena vivirlo 😉

anonimous#29:

sabes que pasa asel? que n odebemos confundir la protesta en la plaza con la democracia real. igual que no debemos confundir el pimiento morron con las patatas a la riojana.

quiero decir que los que estamos en las plazas no somos ni el 1% de la poblacion de este pais, asi que no nos podemos erigir en consejo regulador de democracia.

HACERLO ES PECAR DE VANIDAD Y AUTOCOMPLACENCIA

esto es una protesta de resistencia pacifica, que son las que funcionan. Recomiendo leer como protestaba ghandi, martin luther king u otros liberadores. No intentaban suplantar el sistema, sino que practicaron la resistencia pacifica hasta que les hicieron caso. TODOS A UNA, nosotros no somos importantes, lo importante es conseguir ENAMORAR A TODO EL MUNDO DE ESTA IDEA

asel:

ves algo en lo que he propuesto que te moleste o que vaya en contra de la protesta en la plaza o de la democracia real? no se donde esta esa confusion, explicamelo, o es que ya simplemente te molesta cualquier protesta que yo haga? creo que va en la linea de los temas que se estan debatiendo, o me he perdido algun capitulo en el que tu si hayas estado y yo no? explicamelo que me muero de curiosidad. estaba intentando dejar los temas personales a un lado pero parece que tu no estas por la labor. yo sigo a lo mio, que es pensar como avanza el movimiento y no se estanca y tu sigue a lo tuyo que realmente no se que es.

anonimous#29:

mirad las protestas arabes, lo que cuenta es estar en la plaza, todos a una, bajo un mismo toldo, si en una asamblea de 20 o 100 peronas se decide algo, que pasa? es vinculante?

es muy facil de manipular, yo me llevo a 100 y arreglado, se hace lo que yo digo.

¿Entendeis? por eso insisto en un acuerdo de minimos, que nos una a todos sin discusion, un paraguas bajo el que meternos todos cuando esten cayendo piedras o haga un sol abrasante. lo que cuenta es la resistencia y la union, y no si en una asamblea se decide algo, porque no sera vinculante. lo unico que se conseguira es restar.

no nos vayamos por las ramas, si alguien estuvo los primeros dias en las asambleas sabe a lo que me refiero. ahora la cosa ha degenerado a ver quien el mas listillo / acrata / o recibe mas aplausitos de gente que no sabe ni lo que aplaude, porque se plauden cosas contradictorias.

Y no lo digo por ti estimado asel, lo digo por los que salieron ayer a criticar a la organizacion, yo no les habia visto nunca y creo que se sentirian mas realizados en gran hermano. valoro tu autocritica. yo lo que quiero es que estemos todos, ahi, los rojos verdes amarillos y azules, nada mas.

asel:

entonces estamos hablando de lo mismo por una vez, jajaja. precisamente mi protesta va por ahi, por llegar a ese acuerdo de minimos y saber todxs de que estamos hablando y que estamos defendiendo. hasta ahora siento que se ha hablado mucho pero que esta quedando muy difuso, y ya es hora de centrarse. yo se que en esa ronda de debates punto por punto que he propuesto no podre estar en la mayoria de los casos, pero por eso mismo, si no puedo participar tanto como quisiera, si creo importante clarificar las cosas. cuando haya algo consensuado por la mayoria de la asamblea como acuerdo de minimos sabre (sabremos todxs) si lo acepto y me sumo porque lo comparto, si lo acepto y me sumo aunque no lo comparta para seguir trabajando, o si me siento totalmente fuera. al final, tener un monton de gente sin unas propuestas minimas es una ilusion, porque la gente termina estando sin saber por que. es posible que cuando se clarifique queden la mitad, pero sera una mitad que ha llegado a un acuerdo y que sabe de forma concienciada por que hace lo que hace. lo digo sin dejar de valorar extraordinariamente todo lo que se ha hecho como ejercicio de respeto, debate y libre expresion.
por cierto, ayer no estuve asi que no se que paso, quiza eso haya creado algun malentendido en este foro. en la medida en la que he estado no me he cansado de alertar para que no sea manipulado por nadie y quepamos todxs (y todxs para mi significa poder sentirse comodo para expresar la propia identidad, usar la propia lengua, expresar las propias metas, por utopicas que a algunxs les suenen…). en ese sentido siempre he intentado aportar ideas constructivas y no en contra de nadie. ese era el sentido de mis palabras tanto en la plaza como aqui.
hablando nos vamos entendiendo, y mejor cuando lo hacemos sin descalificaciones, que nada tengo que ver yo ni con segi, ni con el mlnv (movimientos que respeto y en los que tengo amigxs, pero no son los mios), mi ideologia va por otro lado y quienes me conocen lo saben muy bien 😉

anonimous#29:

exacto.

asel:

es que mira que orden del dia, en madrid (que ya coordina asambleas barriales en muchos lugares) ya se estan planteando pasos mucho mas alla de reformas legales:

ORDEN DEL DÍA

1º OKUPACIÓN DE VIVIENDAS VACÍAS

2º EXPROPIACIÓN DE BIENES INMUEBLES Y POSTERIOR SOCIALIZACIÓN

3º FEDERACIÓN DE CONSEJOS MUNICIPALES

4º AUTOGESTIÓN DE TODAS LAS EMPRESAS Y ASAMBLEAS EN LOS CENTROS DE TRABAJO

nos atreveremos en bilbo a plantear cosas asi? ojala!

quemasda:

CIRCULA POR LA RED:
La indignacion hacia los indignados crece cada dia.
El conocido Enrique Dans tras la creacion de Democracia Real Ya.
mundodesconocido.com ya no os apoya, como tampoco lo hace contraperiodismo matrix.com, rafapal.com, triniatierra.com, y alguno mas. Da igual, solo suman 700 000 visitas al mes verdad? shi shi shi. Vais bien amigos

anonimous#29:

personalmente no comparto esos fines que pareen propios del stalinismo…

asel:

por la red circulan muchas cosas. si tenemos que hacer caso a todo lo que se dice sobre quienes acampan, se reunen en asambleas y se organizan nos quedariamos en casa. hay que saber la intencion detras de lo que se difunde, que grado de veracidad tiene y tb que grado de importancia incluso en el caso de que asi fuera.

anonimous#29:

enrique dans ha cambiado de opinion a resultas de las hostias en barcelona (acabo de leer su blog), como si la legitimidad de una protesta depende de si la policia reparte leña o no. Y en cuanto al contraperiodismo matrix ese… en fin, ya le conozco y bueno…, juzgad por vosotros mismos.

Kerik:

Hoy he leído esto por ahí, os lo paso:

http://blablapolis.blogspot.com/2011/05/penetrando-despertares.html

PD. Para el “rey de los descerebrados” que me precede… ríe, ríe, que ya te queda poko (jejeje)
(muy bueno).

Banca Rothchild:

Oye Juanito dejate de ostias y cuenta a tus ciudadanos lo que voy a haceros con la LAE . (Loterias y Apuestas del Estado), despues del veranito de George Dann que os voy a meter, antes de que sea yo quien te toque los borbones.

Kerik:

PETICIÓN DE DIMISIÓN FULMINANTE DEL CONSELLER DE INTERIOR POR LOS DESALOJOS DE LA ACAMPADA DE BARCELONA

http://www.change.org/petitions/exige-la-dimisin-fulminante-del-conseller-de-interior-por-la-violencia-utilizada-en-pza-catalunya#signatures

esto si que creo que debemos firmarlo todos INDIGNANTE (ya van 29.829 firmas al firmar yo)

unomas:

Rey de Indignados, dejese de sarcarmos e ironias y diga claro lo que dice?

Kerik:

ANTE EL DESALOJO DE PZA CATALUNYA

@acampadasol ha convocado concentraciones “con flores a las siete” de la tarde en todas las plazas en apoyo a Lleida y Barcelona.

Banca Rothchild:

Lo de las flores no me parece buena idea porque saca las lagrimas a nuestros Policias y se vuelven un poco mas humanos.
No olvidare la imagen de aquella hippie metiendo una flor en un fusil de un Policia y el Policia finalmente dejo el cuerpo. Esto no mola a la elite que os gobierna.

Empezais a preocuparme con lo de las flores y esta noche queria dormir tranquilo en mi lujosa mansion que no os voy a decir donde esta, obviamente.

Como metais flores en los bolsillos de la policia empiezo a pensar en LA REVOLUCION ESPAÑOLA DE MAYO

D.Juan Carlos:

Estimado ciudadano cualquiera, perdon, UNOMAS:

Un Rey es Rey y jamas se queda a gusto.
Nace a gusto, vive a placer, y siempre muere siendo Rey.

Eneko:

Al menos veo humor y me habeis echo reir

Emilio Motin:

Oya Juanito !!! ¿Que cojones esta pasando en Grecia? ¿¿Sabe algo de esto Sofia?
Supongo que te has enterado que la SPANISH REVOLUTION ha llegado al pais de tus suegros y encima ondean banderas españolas.

Me dice mi hija que estan los griegos cantando en español y gritando OLE OLE. Ya sabes tu cuanto dinero tenemos ambos alli, ejem ejem, y al igual que mis socios britanicos, ejem ejem, a mi tambien me gustaria dormir tranquilo esta noche.

Llama a tu suegra y ponme al dia de como estan mis sedes, no sea que esten alli mas despiertos que aqui, y arremetan contra mis lujosos edificios griegos.

Radio Espia:

CASA BLANCA: ¿Jose Luis? ¿Yes? ¿It,s Jose Luis Cebrian please?

J.L.CEBRIAN: Yes, It,s me. …. Who are you?

CASA BLANCA: Ola tio, soy yo Thimoty Geithner del jefe de Obama

J.L.CEBRIAN: Joder Thimothi, Esto si que es una sorpresa !!!! ¿Que ocurre?

THIMOTY: ¿Que que ocurre me dices? ¿No habiamos quedado que la SPANISH

REVOLUTION terminaba el Domingo??

J.L.CEBRIAN.: Veras Thi. la cosa se nos ha ido un poquito de las manos. Bueno, un poco mas, de hecho se ha ido hasta Grecia y se la espera en Francia.

THIMOTI: De Francia y Grecia me ocupo yo. Tu controla a tu pais y si no que dejalos de terroristas en la television

J.L.CEBRIAN: Pero hombre,…. Como voy a tacharlos de terroristas si son 10 millones?

PI PI PI PI PIIIIIIIIIIIIIIII

unomas:

Rafapal desvela secretos de estado en la Acampada de Sol from Rafael Palacios on Vimeo.
http://vimeo.com/24307973

Anonimo:

Entro ahora que sale el tema este: Decidme una cosa, mejor dicho ….. Pensadla,…..
¿De que cosas no se ha hablado en todos estos dias o apenas se ha hablado?

No nos dejeis de lado a todos los que pensamos como vosotros pero nos vemos o nos gusta vivir de una manera mas espiritual. No me asocieis a religiones por favor, paso de todas. La Espiritualidad nada tiene que ver con la religion. Todos somos seres espirituales en diferentes niveles de evolucion, y en eso debemos centrarnos:
EN SEGUIR EVOLUCIONANDO ESPIRITUALMENTE HASTA LLEGAR AL AMOR

Tampoco se ha hablado del ambio termino del AMOR. No existen diferentes formas de AMAR y eso es algo que tenemos que empezar a copmprender y sobre todo, a amarnos todos por igual.

No dejemos que nos roben los secretos que poseen sobre la espiritualidad guardados en los textos mas antigus de la humanidad.

ESPIRITUALIDAD, AMOR,….. YO LAS RECOGERIA EN UNA SOLA PESTAÑA: CONCIENCIA

De Laura a Anonimo:

Como madre te dire que no hay nada mejor en la vida que vivir en tu propia carne una E.C.M., es decir, una experiencia cercana a la muerte.
Te cambia la vida, la percepcion de las cosas, dejas de oir lo que la gente hable sobre la muerte , porque sencillamente la has visto y sabes de primera mano lo que hay.
Siento decir y mucho que miente el prestigioso Doctor y Cientifico Hawking cuando dice que cuando el cuerpo de muere, la mente se para. NO ES CIERTO, sigues viendo y manteniendo la consciencia , solo que en otro nivel.
Esto es algo que ya lo sabe mucha gente, incluso ellos pero por lo que sea, no quieren que sepamos, y eso me preocupa. Nos mantienen con miedo con eso de la religion.

asel:

que lejos estamos…: http://acampadabcn.wordpress.com/ a ver si llegan buenas noticias, se actualizan las actas en esta web y vemos los que no podemos acudir estos dias que la cosa avanza y que se van definiendo objetivos y acciones…

John:

Te interesaria un intercambio de opiniones mañana a la tarde en Bilbo?, Asel?

John:

Perfecto amigo Asel. si vas el Domingo avisame y voy. Porque no tengo coche sino te pasaba a buscar.
Yo puedo ir el Domingo

Yo soy uno mas:

Sabias que hay varias familias en el mundo a las que puedes rastrear su Arbol Genealógico hasta casi casi la época de los Romanos?
Sabias que el Club de Roma y la Orden de Venecia actual, son la herencia de Los Caballeros de La Orden Templaria? LAS MISMAS FAMILIAS, si.

Sabias que los maximos mandatarios de ambos clubs formaron el Club Bilderberg?

Demasiados clubs para tan poco juego

Yo soy otro del monton:

Bueno, pues al hilo de lo circula en la propia acampada sobre lo que está pasando en su interior y con las anécdotas que me cuentan las decenas de conspiranoicos lectores de mi página que están metidos dentro de ella, parece que el gobierno Rubalcaba ha debido dar días libres a los presos amigos de lo ajeno a cambio de que generen caos en la acampada con sus robos.
Pero el asunto verdaderamente interesante son los diferentes grupos dentro de la Acampada. Los hippies espirituales (la mayor parte, también conspiranoicos) han conseguido establecer una carpa para el Amor y la espiritualidad con “comisión incluida” que está siendo muy cuestionada por una línea de la organización a raíz de un artículo de “kaos en la red”, en la línea, por otra parte, de los medios de comunicación oficiales, que hablan de que en la Acampada hay “un gurú del yoga” y, según Intereconomía “parecían monjes franciscanos”. La desinformación desde los medios de comunicación oficiales y alternativos coincide en la importancia de la inserción de la espiritualidad en este ámbito.
Mi compañero Caballero Alcor (conspiranoico con pedigrí y tocapelotas profesional, como es obvio) me cuenta que acudió a una comisión de no sé qué en la que fue testigo de cómo las feministas entraron en número y organización perfectamente sincronizada para imponer sus posiciones y él fue el único que se atrevió a contradecirlas.

El caso es que un día les quitaron el cartel “La revolución será feminista o no será” y otro día se marcharon (pero volvieron) y ayer les escuché lanzar un alegato a favor del cambio de sexo por los altavoces centrales, absolutamente delirante. Creo que es la prueba de que la infiltración feminista está perfectamente organizada desde las alturas para dividir al movimiento.
¿Queríais infiltración? Aquí la tenéis.
Falta que alguien les diga a la cara, en una asamblea y sin tapujos lo que contó Nicholas Rockefeller, QUE SU FAMILIA FUNDÓ EL MOVIMIENTO FEMINISTA.

Radio Espia:

LLAMADA A MEDIA NOCHE DE RUBALCABA AL DIRECTOR DE INSTITUCIONES PENITENCIARIAS

RUBALCABA:::: Antonio? Que tal estas cabronazo?

ANTONIO PUIG RENAN:: Empezamos mal asi. ¿Que cojones quieres a las 3 de la mañana?

RUBALCABA:: Las ideas salen cuando salen amigo, eso no es culpa mia, y la ultima idea es tan buena que no puedo esperar a que amanezca: Veras, he pensado que sueltes a media docena de esos reclusos ladronzuelos que tienes alli, para enviarlos a Sol a que roben unas carteritas alli.

ANTONIO P.R. Joder tio, No sabia que el Gobierno iba tan jodido de pasta.

RUBALCABA:: No, no,…. si no es por la pasta, es para sembrar el caos y asi me justifico llevar toda la policia que quiera y sacarlos a ostias.

ANTONIO P.R. Joder mi Ministro. Si que es buena idea. Que tal si infiltramos un violador tambien ??????? Es que asi lleno esto de gente, que aquii se necesitan traficantes

Radio Espia:

Plantón sindical al director de Instituciones Penitenciarias
Los representantes de los trabajadores denuncian la grave situación de la prisión ya que no hay dinero «ni para papel higiénico»

http://www.laverdad.es/albacete/v/20110512/albacete/planton-sindical-director-instituciones-20110512.html

Wayseer:

ES HORA DE DESPERTAR LA CONCIENCIA:

Paul McCartney murio el 11 de Noviembre de 1966 en accidente con su coche. El actual Paul (conocido por Beatles como Faul de False Paul), es un doble puesto por el MI5 Britanico.

Mira en You Tube EL ULTIMO TESTAMENTO DE GEORGE HARRISON de mas de 1 hora de duracion y comprenderas…………..
LOS TITULOS DE SUS CANCIONES Y MENSAJES QUE SE ESCUCHAN AL REVES
LAS POLEMICAS PORTADAS DE SUS ALBUNES
LA MUERTE DE JOHN LENNON
LA CARA DESFIGURADA DE FAUL ACTUALMENTE
LAS 10 CUCHILLADAS A GEORGE HARRISON Y QUE NO MURIO
LA POSTERIOR MUERTE DE CANDER DE GEORGE
ETC ETC ETC
MISTERIOS O CONSPIRACIONES?

Manu:

Echo de menos un banner para poder incorporar a las webs
Por otro lado ¿Hay alternativa al internet oficial? Funcionamos a través de servidores controlados por las grandes multinacionales, en el momento en que vean que se les escapa de las manos pueden boicotear o cortar el grifo. Creo que en Egipto le dieron alguna solución.

Wayseer:

Quien quiere hablar y tomar medidas serias para actuar contra ?????????????
Nuevo Orden Mundial, Iluminattis y Bilderberg
HAARP Y BLUE BEAM

John:

Hola Gorka.
Mi especialidad va asociada con lo espiritual, no lo material.
Soy lo que pienso, no lo que poseo. Me interesa la Conciencia y lo que ves en el post anterior. Si esos temas te gustan o quieres escuchar lo que pensamos millones de personas, podemos quedar mañana mismo en Arriaga.

John:

Por ultimo por ahora, creo que quien ,mas clar ha hablado en este blog es YO SOU UNO MAS, en cuanto a toda esta manipulacion que padecemos es muy muy anterior a la creacion de la Banca, Los Mercados y el dinero, y que lo que realmente nos ocultan, atiende mas a razones espirituales que economicas.
Gracias

Wayseer:

http://www.youtube.com/watch?v=hRIOJ3LFoaE&feature=player_embedded#at=75

peron, aqui esta olvide pegarlo en el comentario anterior

Iker:

Javier Solana diciendo que Europa es el lugar idoneo para la base de un gobierno mundial, y tal, vaya telita

http://vimeo.com/22131049

Gorka:

sí itxaso, algún día he ido por mi cuenta por allí pero estás rodeado de gente asi que no te vas a sentir sóla.

John, creo que tendríamos que focalizar más en los puntos principales del manifiesto y ver cómo llevarlos adelante y cómo coordinarse con el resto de acampadas más que tratar otros temas como los que comentas que creo que podrán tener su espacio siempre que consigamos los anteriores. Mañana creo que me pasaré por allí también de todas formas, si quereis poned una hora.

laura:

ATENCION asamblea organizativa Indignados BARAKALDO en la plaza que hay frente a los Juzgados…. MOVILIZATE! pásalo!

anonimous#29:

Itxaso, la mayoria de la gente vamos solos alli, enseguida te encuentras con algun viejo amigo, o enseguida alguien te pide colaboracion para hacer algo, o te ofreces tu donde pone vouluntariado, la verdad es que siempre hay mucho que hacer, y cuando vas varios dias vas conociendo a la gente de vista y es todo muy familiar y dierso. vete sola que estaras como en casa, y si puedes traer alguien pues mejor!

anonimous#29:

por cierto, un amigo trabaja en la caja fusionada de galicia, y me cuenta que el agujero es tan grande que nunca se podra tapar, ni bancarizar ni pollas, que la unica “solucion” es la nacionalizacion, y que llegara. vaya que si llegara. y ahi conectamos nosotros.

Wayseer:

Que pensaba Obama el dia anterior a ser embestido por el (perdon) Presidente?

aqui la verdad de Obama
http://www.youtube.com/watch?v=FEstTDE9Dho&feature=fvwrel

Yep:

Buen apunte, a alguno se le va a caer un mito.

asel:

gorka, jon (y quien quiera XD) seguramente hoy ire con mi compañera, a ver como nos identificamos, jajaja, kisieramos estar para los talleres a partir de 18:30-19:00. por mi parte, aunque interesarse y desvelar quien mueve los hilos de este sistema tiene su importancia, en estos momentos me parece que tenemos que ir aunandonos todxs en torno a un lenguaje y a unos puntos que puedan ser compartidos por todxs (o casi, jaja), dejando un poco los ropajes, consignas… que portemos cada unx en los movimientos u organizaciones en los que solamos participar, y sobre todo pensar, no en lo que hace la oligarquia, sino en lo que podemos hacer nosotrxs para caminar a un mundo q. a mi personalmente de todo este movimiento lo mas bello quiza sea ver como conceptos como horizontalidad, en una sociedad en la que nos han educado tan verticalmente, se convierten en habituales y basicos para miles de personas, sentir ese rechazo mayoritario a ser liderados, a que grupos o ideologias concretas tomen el timon, ese instinto que se siente de no querer ser manipuladxs una vez mas. salga lo que salga de estos dias van a haber cosas que no volveran a ser las mismas que antes del 15M para miles de personas. a ver como acertamos a seguir participando siendo cada unx un aporte, que tenemos muchisimo que aprender todxs de todxs (y sin entrar en descalficicaciones si unx es veganx, feminista, punk, participa en gaztetxes, es xxxxxista…, que todo tiene su valor y todo nos puede aportar puntos de vista que antes se nos ocultaban).

Itxaso:

ok, pues ya iré la semana que viene algún día, el martes no porque no puedo, pero otro día sí. Hoy le he dicho a una amiga de ir hoy a la tarde pero ella no podía, le diré a ver si puede mañana, si no iré yo sola….. es que yo pensaba que la gente iba con los amiguetes/as.

Tiene buena pinta, lo que pasa que todos los días no puedo ir porque por las mañanas trabajo y por las tardes suelo ir al gimnasio. Iré con mi cámara de fotos / video jejej a ver cómo está la cosa por allí….

Me parece bien que la gente se queje, luego dicen que los jóvenes sólo pensamos en botellones ¬¬. Yo conozco gente que con (casi) 30 años siguen viviendo en casa de ama y de aita, porque o tienen trabajos temporales, o trabajan todos los días pero el dinero no les da para vivir solos (es mi caso y el de mis amigas de 25 años para arriba). La gente ya está hasta las narices de no encontrar trabajos, y en los que necesitan gente, piden experiencia, pero qué experiencia vas a tener con 20-25 años?? es que la mayoría han dejado de estudiar a esa edad, por edad no ha dado tiempo de trabajar en muchos sitios creo yo…… no es por vaguedad, es que no nos ha dado tiempo porque somos muy jóvenes….. he dicho ajajaja

artikakoa:

Animo!

en este pais necesitamos revolucionrixs de 1ª, 2ª, 3ª y de 4ª. Aqui no sobra nadie. Todos los movimientos han de bifurcar, no hay intrusismo hay cooperación. Y las cuestiones que no se quieran tratar tranquilx que la gente que está ahí sabrá controlar, y si lo cierto es que son del interés de la mayoría pues no se que ves de malo.

No hay peor libertarix que el que no acepta la libertad de lxs otrxs.

Acaso querias ser tú capitan y no te dejaron? te parece poco para ti el puesto de pirata o marinerx?

libertario:

AVER GENTE ALLA PAZ!!!JEJEJE
ACCION CONTRA LOS BANCOS ESTE LUNES A LAS 10,30 SALIDA DEL ARRIAGA,LLEVAR UNA BARRA DE PAN!!

SI NOS JUNTAMOS 10 IREMOS A UN BANCO,SI ESTAMOS 20 A DOS,30 A TRES ETC ETC

HAY QUE PASAR A LA ACCION!!!!

SALUD Y LIBERTAD

laura:

eso es itxaso! anímate! siempre hay cosas que hacer y estamos todos de colaboración y buen rollito! 🙂 yo suelo bajar sola y me he hecho un montón de amigos!

laura:

pues sí! esto es un no parar, cada dia descubro que esxiste alguna ley que no me gusta!

laura:

ke grande! no puedo ir porque kurro ! yo propondría hacerlo más días y a distintas horas! dar un poco la nota en las ciudades!! a las 14h puede ser buena hora porque habrá mas gente que como yo libre para comer y además es la hora a la que cierran los bancos y así tendrán que salir a vernos la cara… ke opinais??

Itxaso:

yo no sé qué día iré porque no vivo en Bilbao, tengo coche pero paso de andar media hora buscando aparcamientos por allí. Yo iría en el metro…. pero estos días han dado lluvia asi que….. no sé si iré

anonimous#29:

un pelin pasado de espiritualidad, para mi gusto, pero coincido en mucho, tiene reflexiones interesantes. quien esta detras? no parece como si fuera de pepsi?

anonimous#29:

lluvia, pues da igual! si por la lluvia vamos a dejar de hacer las cosas que creemos que tenemos que hacer…! chubasquero, botas, paraguas y listo

Itxaso:

la Bastilla? otra Revolución Francesa? 😛

Rocio Lopera:

LA HUMANIDAD DESPIERTA DEL COMA

Mientras que en la O.N.U los políticos, religiones y los países colaboradores y defensores de los “derechos sociales, humanos, humanitarios, la paz y la economía, buscan desesperadamente nuestro bienestar” desde el año 1945, eso es lo que nos hacen creer, porque solo hay que escucharles y verlos. Allí están con sus lujos extravagantes, planeando sus triunfos y futuro, cómo va la guerra y dónde apoyar la otra, cuántos pedidos de armas tenemos, cómo inventar el siguiente virus, lugar y población dirigida…, en fin, cualquier cosa para tenernos idiotizados, para que sigamos su programación; nos han puesto contra nuestros propios sueños, lo que nos gusta y sentimos, contra los que llegan buscando lo que todos queremos y se aprovechan de ellos y del resto; es decir, sus mentes esclavas los obliga a reducirnos más y más…nos han acorralado pero nos queda la esperanza y esa es nuestra.
Me dirijo a ustedes Esclavos Blancos: ¿Dónde está nuestro futuro y el de los que vienen? No nos crean idiotas, admitan que se han equivocado, nos negamos a seguirlos por su camino o hacía sus metas, queremos las nuestras, nos ponemos de pie, ¡Ya basta! ¡Gracias pero ya no necesitamos que nos gobiernen!, somos lo suficientemente responsables para hacernos cargo de nosotras y nosotros mismos.

Rocío Lopera Ortega.

gloria:

hola emilio,soy de santurce,y formo parte de la comision de pueblos ,estamos formando una comision en santurce .hoy hay reunion de comision de pueblos en la parte de atras del arriaga para organizarnos y establecer pautas ´,hoy lunes a las siete.gloria

asel:

no lei tu comentario a tiempo, gorka. anduve por alli cuando la lluvia cedio un poco, en la comision de barrios, en el foro… pero no sabia como podriamos reconocernos XD hoy quiza vaya. la cosa en el urdaibai se empieza a mover, parece que ya estamos algunxs dispuestos =)

anonimous#29:

he leido en un periodico gratuito que estaran esta tarde en el arriaga (un acto en el teatro) eduard punset y patxi lopez, entre otros. estaria bien que se vienieran o si no ir a decir algo. punset ha apoyado elmovimiento, y a patxi le vendria bien juntarse un poco con la gente de a pie, parados y descontentos del sistema.

Itxaso:

Punset ha hecho declaraciones a favor del movimiento. López, como siempre, no dice nada

libertario:

PUNSET NOS APOYA,EL OTRO QUE NO VENGA A HACERSE LA FOTO…

Gorka:

Pues Punset igual se arranca a participar como hizo en Oviedo. Lo de Patxi Lopez lo veo más complicado y tampoco tengo claro que sea conveniente.

asel, ayer estuve también, cuando paró un poco la que caía le pregunté a una pareja en la plaza por si erais vosotros xD. Me perdí la asamblea pero sí pasé por redes para ofrecerme a echar una mano, que estaban comentando cómo actualizar esta web y el foro.

Por lo que pregunté parece que la gente quiere seguir acampada más tiempo (a ver qué pasa en el resto de ciudades). Personalmente me parece que ya he comentado que igual sería más conveniente levantar el campamento pero manteniendo las asambleas y manifestaciones.

Hoy no voy a poder acercarme y mañana creo que tampoco. El miércoles intentaré pasar. Si vais a estar podemos poner un sitio y hora.

15mmmm:

Noticia importante , ya teneis el foro a vuestra disposición para escribir todas vuestras propuestas,sugerencias o dudas: http://www.agoraplaza.org

Gracias a tod@s por la colaboración

Itxaso:

yo he ido esta tarde yo sola y me ha gustado :D, me lo esperaba con más carpas y más gente, pero me ha gustado

la gente muy maja, yo iba mirando por todas las “txosnas” a ver lo que había y la gente de información eran majetes :)))). Me ha parecido un ambiente un poco hippie ejejej mucho pelanas con porretes, pero todo el mundo muy majo y muy pacíficos ;D

laura:

Punset en Acampadabilbao!!

Estabamos reunidos en asamblea cuando alguien nos ha comentado que Patxi Lopez y Azkuna querían que entrasemos unos pocos al Arriaga a hablar con ellos, nos hemos negado y hemos dicho que si querían dialogo bajasen y cogiesen el megafono como un ciudadano más.
No han bajado ni aparecido por la plaza.

Punset por su parte ha asistido y antes de hablar se ha sentado a escuchar la asamblea como un más, cosa que a todos nos ha parecido genial.

Al finalizar una ronde de presentación de las distintas comisiones que estabamos tratando le hemos cedido el micro y nos ha insuflado un poco más de ganas de seguir y de ánimo, y nos ha dicho que está orgulloso de lo que estamos haciendo.

Aupa Punset!

anonimous#29:

🙂

Leyre:

Aupa!

para mí esto está perdiendo el sentido y me empieza a parecer más de lo mismo (se critica que vaya menos gente, que no nos pongamos lazos, que no tomemos notas para coger un e mail, que se hablen de cosas que no están en el orden del día…)
Creía que se trataba de LIBERTAD para hacer y decir lo que nos dé la gana, no siguiendo algo establecido si no queremos. Hasta hoy he ido con la esperanza de que esto no sucediera pero cada vez me parece más evidente.

Se puede hacer todo, hablar de puntos fijados y tambien que haya libertad para hablar de otros nuevos que salgan de manera espontanea dando igual que sea debate, asamblea o algo sin nombre

No sé, a ver si reconocemos la libertad de decision de cada persona: gente de la calle que pasa a escuchar a hablar o lo que quiera, gente que esta en casa y sus motivos tambien tendra para no ir, gente que trabaja en las comisiones, gente que hace cosas en su vida cotidiana sin hacer falta meterse en tener por que formar parte de ningun movimiento, gente que se acampa, en fin todos no? En mi opinion si se empieza a obligar vamos mal, yo por lo menos no estoy por esa labor

Beno, a ber denon artean zer lortzen dugun, gauden baino hobeto izatea espero

Gorka:

algo leí ayer también, y que fueron más agresivos que en Barcelona.

Que por cierto, he visto también por facebook que se prepara una manifestación simultánea por todas las acampadas de europa este próximo domingo.

Gorka:

genial que se implique y participe como un ciudadano más 😀 ¿alguien lo ha podido grabar?

anonimous#29:

esta en youtube http://www.youtube.com/watch?v=-17et7j00Fk

anonymous#29:

+1000

anonymous#29:

http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8&feature=player_embedded

Itxaso:

ya de ayer no pasaba jejej, porque vete a saber hasta cuándo estarán. Ayer dijeron que iban a estar toda esta semana, y me encontré con un señor que ya había estado otra vez.

Lo de Punset me lo perdí 🙁 a qué hora salieron? porque yo marché de Bilbao (bueno, del Casco Viejo) a las 8 y pico, casi las 9, y seguían allí dentro…. no sé yo no vi entrar a nadie, y eso que llegué a las 6:30 o así, entrarían por la puerta de atrás xDD

Yo soy de Leioa, y por aquí no he oído nada de que vayan a hacer reuniones o charlas sobre el tema. Estaría bien que hiciesen algo también por aquí, porque así no ando cogiendo metros ni buses. Ayer vi por allí a un tío de los que están organizando el tema en Barakaldo.

asel:

ayer estuve un ratito, en la comision de barrios y pueblos, pero cada vez voy a poder ir menos, asi que no se si llegaremos a juntarnos. ahora estamos aqui concentrandonos en comenzar pronto con la asamblea de busturialdea…
en madrid, en contra del intento de una parte de manipular y amoldar el discurso a lo que les exigian desde el gobierno y convencer de forma algo oscura para que la gente fuera abandonando la plaza, parece que la asamblea decidio mayoritariamente seguir acampando indefinifamente. asi me ha llegado al menos a mi la informacion.

Leire:

Hola!! Qué tal todo por la plaza? Seguís sin luz?? A ver si tengo un rato luego y me paso por allí. Muchos ánimos, chicos!!

Gorka:

A la tarde me paso, si necesitáis algo avisad para bajaroslo.

hordago:

donde está la pagina de barrios y pueblos,he tecleado la dirección y solo sale esta.Si alguien me puede echar una mano por favor.

asel:

de momento estamos para juntarnos el sabado y ahi preparar ya el comienzo oficial. nos estamos dando tiempo para que vaya circulando y la gente se anime. cuando tengamos algo mas firme claro que lo haremos llegar. lo que se haga en otros sitios tambien se agradecera para tener ideas 😉

speso:

levamos mucho muchos añoss agachando las orejas y tragar y tragar.
YA VAAAAAALEEEEEEEEE.
NOS TOCA CRECER Y VA A SER SIN POLITIKA.
ANIMO A TOOASTOOOS

John:

Apa Asel y demas peña.

Llevo desde el Domingo sin entrar porque nos atacaron el sistema operativo del pc principal y la pagina web de la ong.
El pc ya esta reparado pero seguimos sin pagina web. Anda suelto un supesto hacker arabe haciendo de las suyas, asi que no hablare demasiado por el momento.

Sintasol:

Pequeñito video del día 19 de Mayo ;P

http://www.youtube.com/watch?v=wASg3QUkrxs&feature=channel_video_title

Josu:

Mensaje desde la Física Cuántica

Este es un mail muy distinto a cualquier otro que hayas podido leer.

De hecho apenas el 1% de la población está enterado y cree en esto.
Se trata de hacer un esfuerzo cuántico para salvar al país del momento que estamos viviendo. Esto no tiene que ver con religión sino; con física cuántica.
Está demostrado por científicos de varias nacionalidades que “tanto todo lo bueno como lo malo que existe en el mundo es producto de nuestra mente”.

En un experimento que se realizó en una ciudad norteamericana se demostró que el poder de la mente, a través del pensamiento de 4,000 personas que se juntaron para pensar en positivo, logró disminuir el porcentaje de criminalidad en 35% en ese verano.
También se sabe que la Madre Teresa de Calcuta fue invitada en varias ocasiones a marchar en manifestaciones en contra de la guerra y ella contestó:
– “Yo no marcho allí. Invítenme a marchar a favor de la paz y yo iré, pero no me nombren esa palabra”.

Es decir, cada vez que manifestamos algo con nuestro pensamiento y/o con nuestras palabras estamos dándole poder -para bien o para mal- a ese movimiento o persona. Mientras más nos enfrasquemos en pensar acerca de la inseguridad y los innombrables, más poder le damos a ellos.
Espera, no se trata de ignorarlos, ni de aislarte de la realidad. Se trata de mantener tu mente y tus deseos diciendo:
– Quiero, Acepto y Declaro la paz , la tranquilidad y la abundancia en mi país, en la vida de mis hijos y la mia…
Solamente eso.
No despotriques, ni te la pases envenenándote con las noticias, sólo dí:

– Quiero, Acepto y Declaro la paz, la tranquilidad, la justicia y la abundancia en mi país, en la vida de mis hijos y la mia…

Haz como la Madre Teresa: No le des poder a los oscuros, dale poder a tus pensamientos de Luz para que se conviertan en realidad.
Si no lo crees no importa, igual te invitamos a pensar tantas veces como quieras, en el día y en la noche:
“Quiero Acepto y Declaro la paz, la tranquilidad, la justicia y la abundancia en mi país,en la vida de mis hijos y en la mia”!
Sólo con eso te harás y nos haremos el mayor de los favores. Todo el tiempo que utilizas en pensar y criticar a los otros ahora utilízalo a tu favor: Piensa en la PAZ.
Sí, ya se, dirás:
– “Pero si ellos hacen lo mismo se quedarán para siempre”.
No, eso no sucederá porque nada puede más que el Poder de la Luz. La oscuridad está fracasada ante el Poder de la Luz.

Piensa en este ejemplo: es muy, muy fácil alumbrar (con una vela, un chispero, una linterna etc.) cualquier lugar por oscuro que sea…
Te invito a hacer una pequeña prueba… No pierdes NADA y ganaremos muchísimo.
Todos los días antes de acostarte, cualquiera que sea la hora, imagina en tu pensamiento que te estás felicitando a ti mismo(a), a tus amigos y familiares porque todo esta mejor en nuestro país.
Sólo mírate, por dos minutos o más, muy alegre porque cada día surgen actividades para nuestro bien.
Nada, no digas nada, no digas la forma en que sucedió… déjale eso al Universo. Él todo lo arregla si tú se lo permites.

Sólo imagínate a ti mismo(a) pensando que todo sale perfectamente bien. Que estás lleno(a) de alegría porque todo volverá a la normalidad, a la paz.

EL PODER DE NUESTRO PENSAMIENTO UNIDO ES MAS FUERTE QUE CUALQUIER PENSAMIENTO OSCURO.

Es demasiado fácil…
¿Verdad que podemos contar contigo?
Ah… y así como transmitimos cadenas de toda cosa, por favor te pido que transmitan este mensaje a sus contactos, crean o no crean en esto.
NADA PERDEMOS, SOLO PODEMOS G-A-N-A-R

Gorka:

me alegro, y por fin se está usando el diseño de la web de madrid, más claro para presentar la información. Esta mañana he recibido también contestación de la comisión de barrios por mail. A ver si podemos avanzar poco a poco y que esto no se pare.

Un poco preocupante lo que habeis comentado, Libertario y también Laura. No sé si será debido al cansancio acumulado. A mí repito que la idea de levantar el campamento y dejar permanente sólo una infraestructura que sirva para las asambleas y talleres me parecería una buena opción para seguir trabajando centrándose en las comisiones.

Jaime de Andrade Zumalakarregi:

¿Y esta miera?

anonymous#29:

dejo aqui un video de los amigos de anonymous, para insuflar fuerzas a los que creen que no se consigue nada. me quedo con “la acampada solo es un sintoma de que algo esta cambiando” http://www.youtube.com/watch?v=1bCFHTbRnWM&feature=youtu.be

las demandas estan claras, no nos volvamos locos creando comisiones, buracracia y demas parafernalia del sistema. ACCION PACIFICA, CREATIVIDAD AL PODER.

Itxaso:

mirad lo que dice Rubalcaba

http://www.20minutos.es/noticia/1073395/0/rubalcaba/acampada/sol/

anonymous#29:

no se entiende, o yo estoy espeso.

libertario:

ME ACABO DE ENTERAR,EL COMPAÑERO HERIDO EN PLAZA CATALUÑA A FALLECIDO A CAUSA DE LAS LESIONES CAUSADAS POR LA POLICIA!!

…….hay que hacer algo compañerxs!!!

VIVA LA REVOLUCION SOCIAL

Joxin:

FAKE. El compañero lleva tiempo en casa recuperando. Comprobemos las informaciones por favor

Speso:

Q gran razón tienes compañero. Yo ya me borre del mio…

libertario:

SI,LLEGUE A LA PLAZA Y ME CONFIRMARON QUE ERA FALSO,LO LEY EN 3 PERIODICOS ANTES DE DECIRLO,PERO BUENO MUXO MEJOR ASI!!!!

LA RADIO YA EMITE!!!

ARRIAGA IRRATIA

LA RADIO DE TU REVOLUCION!!!

Leire:

¿Y quién eres tú para decir a nadie que se vaya?¿Has pasado por la plaza a proponer alguna alternativa o dar argumentos un poco más elaborados que el hecho de que quede o no quede bonito el campamento? Igual no era el tono en que lo estabas pensando (cosas del lenguaje escrito) pero suena un poco soberbio…

anonymous#29:

bueno, que hay que evolucionar yo creo que es una idea que ha calado ya. lo cual no significa que la acampada ya no sirva, es mas, estoy muy agradecido de corazon a la gente que esta alli permanentemente, tienen mi admiracion.

libertario:

http://arriagairratia.blogspot.com/

Leire:

No es que no esté de acuerdo contigo, pero ese “¿Cuándo vais a iros de la plaza?” me sonó fatal… Y soy la primera que piensa lo que tú has explicado, incluso muchos de los que están en el Arriaga, hablando con ellos, me han mencionado lo mismo. Es sólo que algunas personas lo dicen con respeto y razón de ser y otras sólo porque son unos buenos niños en los que ha calado bien la cultura del resultado inmediato y de la primicia constante, en la que nada es lo bastante relevante como para que sea “portada” más de 5 minutos (mira, por ejemplo, el tema de Bin Laden…) y si no tiene resultados tangibles YA entonces no vale nada, e incluso quienes no han movido un dedo para aportar algo exigen de los demás algo que ellos mismos no han hecho nada por conseguir…
Ahora que he leído tu respuesta me doy cuenta de que no eres de estos últimos, perdona que malinterpretara tu comentario, pero la verdad es que la pregunta introductoria me sonó fatal.
He visto y oído cómo muchos “getas” han aprovechado la acampada para comer, dormir e incluso hacerse con cosas que no eran suyas, y a mí también me apena que un movimiento que me ha hecho tantísima ilusión se esté desfigurando por unos pocos aprovechados… Pero me animó mucho ayer hablar con algunos compañeros del Arriaga que son totalmente conscientes de todo esto y por eso opinan también que es mejor levantar la acampada antes de que vaya a peor, pero están muy ilusionados en darle un último empuje para, como me dijo un compañero, “irnos con la cabeza alta, igual que llegamos al principio, y no avergonzados y decepcionados de en qué se ha convertido…”.
Nos veremos el 19!